> а партии в UK голосуют прежде всего в зависимости от их взглядов на внутреннюю политику, разве нет? И не все британцы поддерживают атлантическую линию, многие (особенно в Шотландии, Ирландии и Уэльсе) первостепенное значение придают связям островов с Евросоюзом. Есть лейбористы, желающие и жёсткого разрыва с ЕС (по стратегии Джонсона), но их совсем мало — 8−10 парламентариев.
Да — в основном внутренняя политика все определяет, на внешнюю всем плевать. Исключение — Брекзит. Отношения с ЕС очень влияют на то что внутри происходит. Ирландия — не часть ЮК, это отдельная страна. Сев Ирландия — часть ЮК, но там юнионисты в основном, которые не хотят обьединенную Ирландию, хотят быть частью ЮК. Но границы с Ирландией они тоже не хотят. Жесткий Брекзит Республики Ирландия крайне не выгоден, у них 70% торговли идет с нами, а не ЕСсом. Шотландия — да, большинство против Брекзита проголосовали. Уэльс и Англия — большинство проголосовали за Брекзит. Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> Хард Брексит сделки как таковой не предусматривает. Только «собирание обломков былых отношений».
Ты знаешь, все нагнетания по Хард Брекзиту — туфта. Project Fear — Проэкт «страх» (здесь так это называют). Просто будет торговля по правилам ВТО. Такая же торговля как у нас идет с теми же ЮС или Россией или Китаем или остальными странами. Так весь мир торгует. Далее, ты забываешь, что у нас будет вне блока возможность подписывать сделки с другими странами. Уже даже подписали с Южной Кореей, с Трампом обсуждают прямо сейчас. Есть такая пословица здесь «one door shuts, another door opens» (одна дверь закрывается, другая открывается). Мы не в Евровалюте, Евроцентробанку не подчиняемся, дальнейшей сильной интеграции не хотим. Вы хотите — интегрируйтесь на здоровье — вон с Францией и доите их.
Далее, здесь Джонсон уже обьявил — будет новая налоговая политика, сокращение налогов, подобно тому, что в Америке делает Трамп. А вы банкроты, вы не можете со своей обузой ЕС ничего себе такого позволить, за идеалистические мечты надо платить — обеднением среднего класса. Мы такого у себя не хотим. На остальное потом отвечу, сейчас времени нет.
13:39 25.07.2019
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С чего ты взял что Консы к 31 Октябрю потеряют голоса? Они наоборот сейчас консолидируются между собой, они потеряют голоса в том случае, если попытаются опять задержать Брекзит. Но Борис сказал — что выход будет однозначный, более задержек не будет — «no ifs, no buts «. Они делают ставку на тех кто поддерживает clean Brexit — чистый выход из ЕС — без всяких томоженных союзов и т. д. Тори начали терять популярность из-за колебаний Мей и отсутствия у нее позиции и постоянных задержек с Брекзитом.
> > Потому что я сомневаюсь, что большинство избирателей торри поддерживают хард брексит.)) Тем более в парламенте вроде бы явное большинство против хард брексит и вообще неясно сможет ли Джонсон его через парламент протолкнуть.
Таки да, у тори раскол куда больше, чем у тех же лейбов. Около 30 парламентариев-консерваторов уже открыто взбунтовались и голосуют против позиции партии.
13:43 25.07.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> Как я уже писал, в условиях политического кризиса подобные несправедливые по причине мажоритарной избирательной системы итоги выборов попросту вызовут массовые беспорядки.
Да не думаю. Люди привыкли и несправедливым не считают. В США тоже мажоритарная с совершенно идиотским electoral college вдобавок. И ничего не бунтуют даже когда Трамп набрав меньше голосов чем Клинтон побеждает. Или Буш меньше, чем Гор.
13:45 25.07.2019
⍟ bell2 (bell2),
13:45 25.07.2019
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а партии в UK голосуют прежде всего в зависимости от их взглядов на внутреннюю политику, разве нет? И не все британцы поддерживают атлантическую линию, многие (особенно в Шотландии, Ирландии и Уэльсе) первостепенное значение придают связям островов с Евросоюзом. Есть лейбористы, желающие и жёсткого разрыва с ЕС (по стратегии Джонсона), но их совсем мало — 8−10 парламентариев.
>Да — в основном внутренняя политика все определяет, на внешнюю всем плевать. Исключение — Брекзит. Отношения с ЕС очень влияют на то что внутри происходит. Ирландия — не часть ЮК, это отдельная страна. Сев Ирландия — часть ЮК, но там юнионисты в основном, которые не хотят обьединенную Ирландию, хотят быть частью ЮК. Но границы с Ирландией они тоже не хотят. Жесткий Брекзит Республики Ирландия крайне не выгоден, у них 70% торговли идет с нами, а не ЕСсом. Шотландия — да, большинство против Брекзита проголосовали. Уэльс и Англия — большинство проголосовали за Брекзит.
Ну да, Северная Ирландия. Я сократил. Написал бы «Ольстер», но это тоже неправильно.
При этом эти же юнионисты горячо ратуют за Евросоюз, что ты уже отметила. Что по поводу сепаратистских устремлений ШНП? Сдаётся мне, через несколько лет придётся проводить повторный референдум о независимости Шотландии.
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Ты знаешь, все нагнетания по Хард Брекзиту — туфта. Project Fear — Проэкт «страх» (здесь так это называют). Просто будет торговля по правилам ВТО. Такая же торговля как у нас идет с теми же ЮС или Россией или Китаем или остальными странами. Так весь мир торгует. Далее, ты забываешь, что у нас будет вне блока возможность подписывать сделки с другими странами. Уже даже подписали с Южной Кореей, с Трампом обсуждают прямо сейчас. Есть такая пословица здесь «one door shuts, another door opens» (одна дверь закрывается, другая открывается). Мы не в Евровалюте, Евроцентробанку не подчиняемся, дальнейшей сильной интеграции не хотим. Вы хотите — интегрируйтесь на здоровье — вон с Францией и доите их. > > Далее, здесь Джонсон уже обьявил — будет новая налоговая политика, сокращение налогов, подобно тому, что в Америке делает Трамп. А вы банкроты, вы не можете со своей обузой ЕС ничего себе такого позволить, за идеалистические мечты надо платить — обеднением среднего класса. Мы такого у себя не хотим. На остальное потом отвечу, сейчас времени нет.
Вот соглашение о торговле с США это интересно, Трамп же вроде в 2018 (или 2017?) уже заключал нечто подобное, о снижении тарифов и прочее?
Кого ты имеешь в виду, называя меня «вы»? Я не сторонник лейбористов, если что.
13:48 25.07.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> Ну да, Северная Ирландия. Я сократил. Написал бы «Ольстер», но это тоже неправильно. При этом эти же юнионисты горячо ратуют за Евросоюз, что ты уже отметила. Что по поводу сепаратистских устремлений ШНП? Сдаётся мне, через несколько лет придётся проводить повторный референдум о независимости Шотландии.
Ну и пускай проводят референдум. Или ты считаешь что 60 миллионная Англия должна быть заложницей Шотландии, где 5 миллионов людей живут — в 2 раза меньше чем в Лондоне? Здесь никто не боиться их референдумов.
14:00 25.07.2019
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как я уже писал, в условиях политического кризиса подобные несправедливые по причине мажоритарной избирательной системы итоги выборов попросту вызовут массовые беспорядки.
> > Да не думаю. Люди привыкли и несправедливым не считают. В США тоже мажоритарная с совершенно идиотским electoral college вдобавок. И ничего не бунтуют даже когда Трамп набрав меньше голосов чем Клинтон побеждает. Или Буш меньше, чем Гор.
Одно дело, когда на выборах 65% мест в парламенте получает партия, реально заработавшая 40−45% голосов избирателей (как это было с тори и лейбористами, когда в Британии ещё реально действовала двупартийная система). И совсем другое дело сейчас, когда одна партия получит 50−65% мест в парламенте, реально получив поддержку всего лишь 25−30% голосов избирателей, а остальные три партии, получившие, скажем, по 20% голосов каждая, получат не места в парламенте, а член в рот. Если Джонсон рассчитывает на это, значит он совершенно сознательно хочет насрать на мнения примерно 2/3 британцев.
Трамп победил Клинтон, хотя у неё был перевес в 2% голосов (и победа Трампа вызвала массовые протесты), Буш победил Гора, хотя у последнего был перевес всего в 0,5% голосов. И первое, и второе выглядит далеко не так несправедливо, как описанная мной выше ситуация.
Тут ещё нельзя не учитывать принципиально разную позицию разных партий относительно политики Британии.
14:03 25.07.2019
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, Северная Ирландия. Я сократил. Написал бы «Ольстер», но это тоже неправильно. При этом эти же юнионисты горячо ратуют за Евросоюз, что ты уже отметила. Что по поводу сепаратистских устремлений ШНП? Сдаётся мне, через несколько лет придётся проводить повторный референдум о независимости Шотландии.
>Ну и пускай проводят референдум. Или ты считаешь что 60 миллионная Англия должна быть заложницей Шотландии, где 5 миллионов людей живут — в 2 раза меньше чем в Лондоне? Здесь никто не боиться их референдумов.
Ну если тебе нужна граница (причём полноценная граница — с пограничниками и таможней, поскольку Стерджен и её избиратели желают для Шотландии членства в ЕС) у Берика и у Карлайла — твоё право.
14:09 25.07.2019
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Джонсон оброс?
> Есть маленько. >
Нормально. Глаза не закрывают, уши тоже полностью не закрывают.
14:11 25.07.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> И совсем другое дело сейчас, когда одна партия получит 50−65% мест в парламенте, реально получив поддержку всего лишь 25−30% голосов избирателей,
Это теоретически возможно, но такого не будет. В 2017 Торри уже с 42% абсолютного большинства не имели-- откуда же оно у них с 25% возмется?
14:12 25.07.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну да, Северная Ирландия. Я сократил. Написал бы «Ольстер», но это тоже неправильно. При этом эти же юнионисты горячо ратуют за Евросоюз, что ты уже отметила. Что по поводу сепаратистских устремлений ШНП? Сдаётся мне, через несколько лет придётся проводить повторный референдум о независимости Шотландии.
>>Ну и пускай проводят референдум. Или ты считаешь что 60 миллионная Англия должна быть заложницей Шотландии, где 5 миллионов людей живут — в 2 раза меньше чем в Лондоне? Здесь никто не боиться их референдумов.
> > Ну если тебе нужна граница (причём полноценная граница — с пограничниками и таможней, поскольку Стерджен и её избиратели желают для Шотландии членства в ЕС) у Берика и у Карлайла — твоё право.
Да не будет никаких границ и никуда они не выйдут. Мало того, Шотландия итак как отдельная страна, живущая по формуле Барнета — за счет Англии. Они бы может и хотели бы выйти — но Стерджен никогда на такое не пойдет — так как ШНП — социалистическая партия — в Шотландии ни за что не платят, ни за университетское образование, ни за елдерли кэар, ни за что. Такой уровень жизни сами они не смогут себе обеспечить. И если ЕС из злости на Англию примет их в ЕС, то это в ЕС создаст прицендент выхода той же Каталонии из Испании и т. д. Потому Испания уже сказала, что вход в ЕС их — ветирует. Ну, а не ветирует — у вас будет еще одна страна на содержании. Я думаю — надорветесь всех содержать. В Шотландии нет экономики — это капля в море, в сравнении с Англией — все богатство здесь. Вы просто будете использовать Сев Ирландию и Шотландию для давления на Англию, без Англии вам эти мизерные островки — нафиг не сдались. Забирайте — будет Стерджен вас вместо нас шантажировать референдумами. Но я думаю не заберете. Без Англии, ни 5-и милионная Шотландия, ни 1.8 милионная Сев Ирландия — которые живут исключительно на дотациях из Англии — вам нафик не сдались.
14:14 25.07.2019
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> bell2 (bell2), > >
>
Это просто журналист так думает (кстати я только начало статьи прочитал-- дальше не могу просят пренумирировать) Время покажет кто ближе к истине.
14:23 25.07.2019
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И совсем другое дело сейчас, когда одна партия получит 50−65% мест в парламенте, реально получив поддержку всего лишь 25−30% голосов избирателей,
> > Это теоретически возможно, но такого не будет. В 2017 Торри уже с 42% абсолютного большинства не имели-- откуда же оно у них с 25% возмется?
Вот я и говорю, что с большой вероятностью парламент по итогам новых выборов будет ещё более расколот, чем сейчас.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), ⍟ Booris2 (Booris2), вы бы, господа juden, лучше бы на тему израильских выборов так охотно общались, а то тут вы треплетесь с удовольствием, а родные пенаты обсуждать не желаете. >>>>>> почему вы, чеченцы, так любите давать советы >>>>>> в основном идиотские? >>>>> >>>> >>>>> Я и не чеченец. А немец. >>>>>
>>>>> Так что ты лучше не дерзи, а то мало ли что будет. >>>> брысь
>>>
>>
>>> Ладно, давай без флейма. >>> >>> Хочешь пообщаемся на тему пллиткризиса в UK, хочешь — на тему выборов в Израиле. Хотя второе ты чего-то не хочешь, боишься наверное.
>>чего там бояться?
>
>> эта тема про джонсона >> израильские выборы обсуждали в теме про них >> вы себя хорошо чувствуете?
>
> Ну мало ли, не хочешь выносить сор из избы. > > В той теме что-то пусто, как в вагине уродливой престарелой монашки. Все стесняются наверное там писать, или ждут прихода мессии.
>> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну да, Северная Ирландия. Я сократил. Написал бы «Ольстер», но это тоже неправильно. При этом эти же юнионисты горячо ратуют за Евросоюз, что ты уже отметила. Что по поводу сепаратистских устремлений ШНП? Сдаётся мне, через несколько лет придётся проводить повторный референдум о независимости Шотландии.
>>> Ну и пускай проводят референдум. Или ты считаешь что 60 миллионная Англия должна быть заложницей Шотландии, где 5 миллионов людей живут — в 2 раза меньше чем в Лондоне? Здесь никто не боиться их референдумов.
>> >> Ну если тебе нужна граница (причём полноценная граница — с пограничниками и таможней, поскольку Стерджен и её избиратели желают для Шотландии членства в ЕС) у Берика и у Карлайла — твоё право.
> > Да не будет никаких границ и никуда они не выйдут. Мало того, Шотландия итак как отдельная страна, живущая по формуле Барнета — за счет Англии. Они бы может и хотели бы выйти — но Стерджен никогда на такое не пойдет — так как ШНП — социалистическая партия — в Шотландии ни за что не платят, ни за университетское образование, ни за елдерли кэар, ни за что. Такой уровень жизни сами они не смогут себе обеспечить. И если ЕС из злости на Англию примет их в ЕС, то это в ЕС создаст прицендент выхода той же Каталонии из Испании <nobr>и т. д.</nobr> Потому Испания уже сказала, что вход в ЕС их — ветирует. Ну, а не ветирует — у вас будет еще одна страна на содержании. Я думаю — надорветесь всех содержать. В Шотландии нет экономики — это капля в море, в сравнении с Англией — все богатство здесь. Вы просто будете использовать Сев Ирландию и Шотландию для давления на Англию, без Англии вам эти мизерные островки — нафиг не сдались. Забирайте — будет Стерджен вас вместо нас шантажировать референдумами. Но я думаю не заберете. Без Англии, ни 5-и милионная Шотландия, ни 1.8 милионная Сев Ирландия — которые живут исключительно на дотациях из Англии — вам нафик не сдались.
У кого у вас? Я живу не в ЕС. А почему тогда Стерджен ратует за независимость? Хочешь сказать, её партия — ещё один хитрый план тори? У Шотландии есть нефть Северного моря (не вся, но большая часть), есть базы британских подводных лодок, есть туризм. Жить можно. Испания скорее всего ветирует, это да. Её саму с Каталонией скоро ждут большие проблемы — местные от желания быть независимыми не откажутся.
Кстати, Гибралтар тоже очень не прочь остаться в ЕС. Если ты понимаешь, к чему я веду...
Мне кажется, ты на очень многие проблемы британской политики закрываешь глаза, или прячешь их под розовыми очками.
