>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), ⍟ Booris2 (Booris2), вы бы, господа juden, лучше бы на тему израильских выборов так охотно общались, а то тут вы треплетесь с удовольствием, а родные пенаты обсуждать не желаете. >>>>>>>> почему вы, чеченцы, так любите давать советы >>>>>>>> в основном идиотские? >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Я и не чеченец. А немец. >>>>>>> >>>>>>> Так что ты лучше не дерзи, а то мало ли что будет. >>>>>> брысь >>>>> >>>> >>>>> Ладно, давай без флейма. >>>>> >>>>> Хочешь пообщаемся на тему пллиткризиса в UK, хочешь — на тему выборов в Израиле. Хотя второе ты чего-то не хочешь, боишься наверное. >>>> чего там бояться? >>> >>>> эта тема про джонсона
>>>> израильские выборы обсуждали в теме про них >>>> вы себя хорошо чувствуете?
>>>
>>
>>> Ну мало ли, не хочешь выносить сор из избы.
>>> >>> В той теме что-то пусто, как в вагине уродливой престарелой монашки. Все стесняются наверное там писать, или ждут прихода мессии.
>>Ждут выборов
> > Так поболтать о них и прямо сейчас никто не запрещает.
>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ну да, Северная Ирландия. Я сократил. Написал бы «Ольстер», но это тоже неправильно. При этом эти же юнионисты горячо ратуют за Евросоюз, что ты уже отметила. Что по поводу сепаратистских устремлений ШНП? Сдаётся мне, через несколько лет придётся проводить повторный референдум о независимости Шотландии. >>>>>>>>>>> Ну и пускай проводят референдум. Или ты считаешь что 60 миллионная Англия должна быть заложницей Шотландии, где 5 миллионов людей живут — в 2 раза меньше чем в Лондоне? Здесь никто не боиться их референдумов. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну если тебе нужна граница (причём полноценная граница — с пограничниками и таможней, поскольку Стерджен и её избиратели желают для Шотландии членства в ЕС) у Берика и у Карлайла — твоё право. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Да не будет никаких границ и никуда они не выйдут. Мало того, Шотландия итак как отдельная страна, живущая по формуле Барнета — за счет Англии. Они бы может и хотели бы выйти — но Стерджен никогда на такое не пойдет — так как ШНП — социалистическая партия — в Шотландии ни за что не платят, ни за университетское образование, ни за елдерли кэар, ни за что. Такой уровень жизни сами они не смогут себе обеспечить. И если ЕС из злости на Англию примет их в ЕС, то это в ЕС создаст прицендент выхода той же Каталонии из Испании <nobr>и т. д.</nobr> Потому Испания уже сказала, что вход в ЕС их — ветирует. Ну, а не ветирует — у вас будет еще одна страна на содержании. Я думаю — надорветесь всех содержать. В Шотландии нет экономики — это капля в море, в сравнении с Англией — все богатство здесь. Вы просто будете использовать Сев Ирландию и Шотландию для давления на Англию, без Англии вам эти мизерные островки — нафиг не сдались. Забирайте — будет Стерджен вас вместо нас шантажировать референдумами. Но я думаю не заберете. Без Англии, ни 5-и милионная Шотландия, ни 1.8 милионная Сев Ирландия — которые живут исключительно на дотациях из Англии — вам нафик не сдались. >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> У кого у вас? Я живу не в ЕС. А почему тогда Стерджен ратует за независимость? Хочешь сказать, её партия — ещё один хитрый план тори? У Шотландии есть нефть Северного моря (не вся, но большая часть), есть базы британских подводных лодок, есть туризм. Жить можно. Испания скорее всего ветирует, это да. Её саму с Каталонией скоро ждут большие проблемы — местные от желания быть независимыми не откажутся. >>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> Кстати, Гибралтар тоже очень не прочь остаться в ЕС. Если ты понимаешь, к чему я веду… >>>>>>>> >>>>>>>> Мне кажется, ты на очень многие проблемы британской политики закрываешь глаза, или прячешь их под розовыми очками. >>>>>>> >>>>>>> Вся нефть там принадлежит Бритиш Петролиуму — британской кампании, которая платит налоги Уэстминстру. С выходом Шотландии данное положение вещей никак не измениться. Выход Шотландии — эфемерный пшик. Захотели бы — давно бы уже вышли, здесь никто не против и никто их не держит. Угрозы с референдумами используются постоянно для выкачивания денег из Англии на социальные программы, которые они себе не могут позволить сами. Уже до такой степени с жиру бесяться, что ну уже ни за что не платят, на бенефитах там пол Шотландии сидит. И все мало. Пускай валят. >>>>>> >>>>>> Вот BP и будет работать на нефтяных платформах на условиях независимой Шотландии (если её власти ему разрешат, конечно). Только доходы от добычи нефти и газа в таком случае будут идти только в Эдинбург, а не в Лондон. >>>>> Чушь собачья, по твоей логике — то что БП имеет в Ираке — идет исключительно Иракскому правительству, то что имеют в России — российскому, <nobr>и т. д.</nobr> Так мировая экономика не работает. БП — глобальная компания и собственность у какой то кампании мультинашионал — просто так какое то правительство экспроприировать не может. >>>>
>>>> Нефть в Ираке BP добывает на условиях, согласованных с иракским правительством. Это тебе не Англо-Иранская компания, которая качала сто лет назад нефть в Хузестане на практически колониальных условиях и откатах персидской администрации.
>>> >>> Ты знаешь здесь так долго Римейнеры запугивали всех — крахом экономики, Шотландией, Ирландией, Гибралтаром, итд. — что у людей выработался против всего такого иммунитет и настроение типа «Come what may «("Что будет то и будет».)
>> >> Вот видишь. Ты просто напросто смирилась. Так и надо было с самого начала сказать, а не пытаться убедить всех, что Брекзит — это такая вкусная-вкусная шоколадка, а то что она говном пахнет и над ней кружат мухи — это обонятельная и зрительная галлюцинации.
>Мы голосовали против Брекзита — но реальность есть реальность. После такого откровенно безобразного поведения Евросоюза, если б сейчас был Брекзит референдум — я бы проголосовала за Брекзит.
Тебе не кажется, что эта ситуация похожа на восстание 13 колоний против Британии?
>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), ⍟ Booris2 (Booris2), вы бы, господа juden, лучше бы на тему израильских выборов так охотно общались, а то тут вы треплетесь с удовольствием, а родные пенаты обсуждать не желаете. >>>>>>>>> почему вы, чеченцы, так любите давать советы >>>>>>>>> в основном идиотские? >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Я и не чеченец. А немец. >>>>>>>> >>>>>>>> Так что ты лучше не дерзи, а то мало ли что будет. >>>>>>> брысь >>>>>> >>>>> >>>>>> Ладно, давай без флейма. >>>>>> >>>>>> Хочешь пообщаемся на тему пллиткризиса в UK, хочешь — на тему выборов в Израиле. Хотя второе ты чего-то не хочешь, боишься наверное. >>>>> чего там бояться? >>>> >>>>> эта тема про джонсона >>>>> израильские выборы обсуждали в теме про них >>>>> вы себя хорошо чувствуете? >>>> >>> >>>> Ну мало ли, не хочешь выносить сор из избы.
>>>>
>>>> В той теме что-то пусто, как в вагине уродливой престарелой монашки. Все стесняются наверное там писать, или ждут прихода мессии.
>>> Ждут выборов
>> >> Так поболтать о них и прямо сейчас никто не запрещает.
>ок > что вы хотите узнать
Иди в посвященную им тему (ну или открывай новую) и излагай, что твоей душе угодно. Или можешь прокомментировать понравившиеся сообщения.
16:02 25.07.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> Тебе не кажется, что эта ситуация похожа на восстание 13 колоний против Британии?
Не знаю, может быть. Я знаю что настроения здесь очень долго были критичные к ЕС. Даже если сейчас кто-то бы пришел к власти, кто Брекзит просто вот взял бы и отменил — сказал бы — «знаете, референдум имеет консультативный характер и не подлежит исполнению» — так как это в свое время сделали Франция, Дания и Голландия — по поводу референдумoв по Лиссабонскому Договору — взяли и отменили результаты — там все потом успокоились. Здесь не успокоятся, просто проблемы будут законсервированны на какое то время, взорвуться потом. Здесь действительно менталитет от европейско континентального отличается, я не говорю что он лучше или хуже — просто отличается.
16:05 25.07.2019
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тебе не кажется, что эта ситуация похожа на восстание 13 колоний против Британии?
>Не знаю, может быть. Я знаю что настроения здесь очень долго были критичные к ЕС. Даже если сейчас кто-то бы пришел к власти, кто Брекзит просто вот взял бы и отменил — сказал бы — «знаете, референдум имеет консультативный характер и не подлежит исполнению» — так как это в свое время сделали Франция, Дания и Голландия — по поводу референдумoв по Лиссабонскому Договору — взяли и отменили результаты — там все потом успокоились. Здесь не успокоятся, просто проблемы будут законсервированны на какое то время, взорвуться потом. Здесь действительно менталитет от европейско континентального отличается, я не говорю что он лучше или хуже — просто отличается.
В плане авторитета мнения населения — да, отличается. Именно Англия дала Европе современную демократию.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), ⍟ Booris2 (Booris2), вы бы, господа juden, лучше бы на тему израильских выборов так охотно общались, а то тут вы треплетесь с удовольствием, а родные пенаты обсуждать не желаете. >>>>>>>>>> почему вы, чеченцы, так любите давать советы >>>>>>>>>> в основном идиотские? >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Я и не чеченец. А немец. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Так что ты лучше не дерзи, а то мало ли что будет. >>>>>>>> брысь >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Ладно, давай без флейма. >>>>>>> >>>>>>> Хочешь пообщаемся на тему пллиткризиса в UK, хочешь — на тему выборов в Израиле. Хотя второе ты чего-то не хочешь, боишься наверное. >>>>>> чего там бояться? >>>>> >>>>>> эта тема про джонсона >>>>>> израильские выборы обсуждали в теме про них >>>>>> вы себя хорошо чувствуете? >>>>> >>>> >>>>> Ну мало ли, не хочешь выносить сор из избы. >>>>> >>>>> В той теме что-то пусто, как в вагине уродливой престарелой монашки. Все стесняются наверное там писать, или ждут прихода мессии.
>>>> Ждут выборов
>>>
>>> Так поболтать о них и прямо сейчас никто не запрещает.
>>ок >> что вы хотите узнать
> > Иди в посвященную им тему (ну или открывай новую) и излагай, что твоей душе угодно. Или можешь прокомментировать понравившиеся сообщения.
>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), ⍟ Booris2 (Booris2), вы бы, господа juden, лучше бы на тему израильских выборов так охотно общались, а то тут вы треплетесь с удовольствием, а родные пенаты обсуждать не желаете. >>>>>>>>>>> почему вы, чеченцы, так любите давать советы >>>>>>>>>>> в основном идиотские? >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Я и не чеченец. А немец. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Так что ты лучше не дерзи, а то мало ли что будет. >>>>>>>>> брысь >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Ладно, давай без флейма. >>>>>>>> >>>>>>>> Хочешь пообщаемся на тему пллиткризиса в UK, хочешь — на тему выборов в Израиле. Хотя второе ты чего-то не хочешь, боишься наверное. >>>>>>> чего там бояться? >>>>>> >>>>>>> эта тема про джонсона >>>>>>> израильские выборы обсуждали в теме про них >>>>>>> вы себя хорошо чувствуете? >>>>>> >>>>> >>>>>> Ну мало ли, не хочешь выносить сор из избы. >>>>>> >>>>>> В той теме что-то пусто, как в вагине уродливой престарелой монашки. Все стесняются наверное там писать, или ждут прихода мессии. >>>>> Ждут выборов >>>>
>>>> Так поболтать о них и прямо сейчас никто не запрещает.
>>> ок >>> что вы хотите узнать
>> >> Иди в посвященную им тему (ну или открывай новую) и излагай, что твоей душе угодно. Или можешь прокомментировать понравившиеся сообщения.
>я там что хотела — прокомментировала
Ну значит не пиши. Видать все уже всё прокомментировали и никому тема выборов не интересна.
16:15 25.07.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тебе не кажется, что эта ситуация похожа на восстание 13 колоний против Британии?
>>Не знаю, может быть. Я знаю что настроения здесь очень долго были критичные к ЕС. Даже если сейчас кто-то бы пришел к власти, кто Брекзит просто вот взял бы и отменил — сказал бы — «знаете, референдум имеет консультативный характер и не подлежит исполнению» — так как это в свое время сделали Франция, Дания и Голландия — по поводу референдумoв по Лиссабонскому Договору — взяли и отменили результаты — там все потом успокоились. Здесь не успокоятся, просто проблемы будут законсервированны на какое то время, взорвуться потом. Здесь действительно менталитет от европейско континентального отличается, я не говорю что он лучше или хуже — просто отличается.
> > В плане авторитета мнения населения — да, отличается. Именно Англия дала Европе современную демократию.
Да, вся история Европы — европейских стран — вообщем то борьба друг с другом, борьба разных идей. Последний век это четко демонстрирует — в Европе — фашизм и коммунизм были популярными идеологиями, в Англии — никогда не были. Тут островитянский менталитет, даже к земле люди особо не привязанны — в смысле привязанны, но всегда эммигрировали куда то, завоевывали новые земли и т. д. Вплане Брекзита — наплевать на мнение народа действительно не могут, иначе здесь вся полит система посыпеться как карточный домик. Проблема с Брекзитом в том — что очень близкий был воут 52% против 48%. Если б было бы 70% версус 30% или хотя бы 60% версус 40% - было бы легче. А так — какое бы решение не было бы принято, ты почти половину публики должен раздражить. Всех сделать хэппи невозможно. Но все-таки — Брекзетиры референдум выйграли. По любому — если б сейчас у власти был бы Римейнер, Брекзитеры все больше этому бы противостояли. Если Брекзитир — будут Римейнеры ставить подножки. Совершенно нефлексебильная позиция ЕС — подыграла здесь Брекзитирам, а не Римейнерам. Такая психология, что из-под палки и угрозами здесь людей не возьмешь.
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Несомненно, Джонсон — один из самых ярких британских политиков вообще и среди консерваторов в частности. >>>
>>> Станет ли он премьером узнаем завтра, а пока небольшой дружеский коллаж.
>> >> Смешно действительно. >> Сейчас кто бы ни стал премьером ВБ, он будет в тупиковой ситуации. Противоречия между ПМ Вби парламентом, а потом между ПМ ВБ и Евросоюзом, котрыен практически нереально устаканить. То, что требует парламент ВБ недостижимо. То что предлагает ЕС по условиям сделки на выход-нереально. Итог-ПМ ВБ будет в тупике по любому. Выход только разрубать гордиев узел мечом, а это означает непопулярное решение для всех. И для самого ПМ. Поэтому что в 16ом что сейчас никто ПМ в ВБ быть не хочет. Кроме вот таких экзотических фигурок типа Мэй или Бориски. То есть ое однозначно фигура на заклание от кукловодов, которые реально руководят событиями на политической сцене
>
> Я не понимаю почему люди его называют Бориской и т. д. Вы слишком концентрируетесь на его экзальтированности, чувстве юмора. Но забываете о том — что он учился там же где и Камерон — в Итоне и Оксфорде. 30 лет был блестящим журналистом — в Спектейторе и Телеграфе (правых изданиях конечно же). Родился в Америке, Нью Йорке, жил в Брюсселе, ЮК и других странах. Ну, а то что у него развито чувство юмора и он хороший комедиант — ну так и Рейган был комедиантом. Это разве делает его плохим президентом ЮС? По моему с высоты времени — один из самых лучших там презов. > > Разрубят гордиев узел — Дженерал Элекшоном, Парламент поменяется — по крайней мере Консы — точно от Римейнеров избавяться. Джонсона ведь кто выбирал — то что у нас называется grass roots Tories — обычные члены Консервативной Партии, из народа, не какие то «big wigs» (большие парики). Они почувствовали настроения в народе брекзитовские — и приняли такое решение.
Рейган был придворным пиарщиком в больших корпорациях и был в курсе многих секретов ведения бизнеса, неведомых простым гражданам, ко всему прочему актер (второсортный кстати). Вы сами понимаете, что сегодня кто бы ни стал ПМ ВБ будет в тяжелой ситуации. И соотвественно эта работа здравомыслящему человеку просто не нужна. Тяжелое политическое время противоречий. Бориска производит впечатление человека который сам не знает чего хочет и что он будет делать со страной завтра. Сравните с Тетчер или Черчилем. Разницу видите? Ну если парламент наконец таки встанет на его сторону, то выйти из ЕС будет полегче.
>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Несомненно, Джонсон — один из самых ярких британских политиков вообще и среди консерваторов в частности. >>>> >>>> Станет ли он премьером узнаем завтра, а пока небольшой дружеский коллаж.
>>> >>> Смешно действительно. >>> Сейчас кто бы ни стал премьером ВБ, он будет в тупиковой ситуации. Противоречия между ПМ Вби парламентом, а потом между ПМ ВБ и Евросоюзом, котрыен практически нереально устаканить. То, что требует парламент ВБ недостижимо. То что предлагает ЕС по условиям сделки на выход-нереально. Итог-ПМ ВБ будет в тупике по любому. Выход только разрубать гордиев узел мечом, а это означает непопулярное решение для всех. И для самого ПМ. Поэтому что в 16ом что сейчас никто ПМ в ВБ быть не хочет. Кроме вот таких экзотических фигурок типа Мэй или Бориски. То есть ое однозначно фигура на заклание от кукловодов, которые реально руководят событиями на политической сцене
>>
>
>> Я не понимаю почему люди его называют Бориской и т. д. Вы слишком концентрируетесь на его экзальтированности, чувстве юмора. Но забываете о том — что он учился там же где и Камерон — в Итоне и Оксфорде. 30 лет был блестящим журналистом — в Спектейторе и Телеграфе (правых изданиях конечно же). Родился в Америке, Нью Йорке, жил в Брюсселе, ЮК и других странах. Ну, а то что у него развито чувство юмора и он хороший комедиант — ну так и Рейган был комедиантом. Это разве делает его плохим президентом ЮС? По моему с высоты времени — один из самых лучших там презов. >> >> Разрубят гордиев узел — Дженерал Элекшоном, Парламент поменяется — по крайней мере Консы — точно от Римейнеров избавяться. Джонсона ведь кто выбирал — то что у нас называется grass roots Tories — обычные члены Консервативной Партии, из народа, не какие то «big wigs» (большие парики). Они почувствовали настроения в народе брекзитовские — и приняли такое решение.
>
> Рейган был придворным пиарщиком в больших корпорациях и был в курсе многих секретов ведения бизнеса, неведомых простым гражданам, ко всему прочему актер (второсортный кстати). > Вы сами понимаете, что сегодня кто бы ни стал ПМ ВБ будет в тяжелой ситуации. И соотвественно эта работа здравомыслящему человеку просто не нужна. Тяжелое политическое время противоречий. > Бориска производит впечатление человека который сам не знает чего хочет и что он будет делать со страной завтра. Сравните с Тетчер или Черчилем. Разницу видите?
Не вижу особо. Как раз у него очень четкое видиние и решений он не боиться. Вполне сравним с Тэтчер и Черчиллем. В теории заговора больших корпораций, кукловодов и т. д. — я не верю.
Как можно назвать его «не знаю чего хочет» если он и есть тот человек, который всех Брекзитиров в 2016 году привел к победе. Он возглавлял ведь кампанию Leave the EU. От истэблишмента причем. Потом в знак протеста Мей вышел из Кабинета. Трудно сказать, что ему нужна лишь власть или деньги и т. д. У него есть стрежень моральный. Да и потом он в том же Телеграфе и на тв зарабатывал больше чем любой Премьер. Когда он вел Have I got the news for you — ему ББС платили миллионны фунтов в год.
>> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Тебе не кажется, что эта ситуация похожа на восстание 13 колоний против Британии?
>>> Не знаю, может быть. Я знаю что настроения здесь очень долго были критичные к ЕС. Даже если сейчас кто-то бы пришел к власти, кто Брекзит просто вот взял бы и отменил — сказал бы — «знаете, референдум имеет консультативный характер и не подлежит исполнению» — так как это в свое время сделали Франция, Дания и Голландия — по поводу референдумoв по Лиссабонскому Договору — взяли и отменили результаты — там все потом успокоились. Здесь не успокоятся, просто проблемы будут законсервированны на какое то время, взорвуться потом. Здесь действительно менталитет от европейско континентального отличается, я не говорю что он лучше или хуже — просто отличается.
>> >> В плане авторитета мнения населения — да, отличается. Именно Англия дала Европе современную демократию.
> > Да, вся история Европы — европейских стран — вообщем то борьба друг с другом, борьба разных идей. Последний век это четко демонстрирует — в Европе — фашизм и коммунизм были популярными идеологиями, в Англии — никогда не были. Тут островитянский менталитет, даже к земле люди особо не привязанны — в смысле привязанны, но всегда эммигрировали куда то, завоевывали новые земли и т. д. Вплане Брекзита — наплевать на мнение народа действительно не могут, иначе здесь вся полит система посыпеться как карточный домик. Проблема с Брекзитом в том — что очень близкий был воут 52% против 48%. Если б было бы 70% версус 30% или хотя бы 60% версус 40% - было бы легче. А так — какое бы решение не было бы принято, ты почти половину публики должен раздражить. Всех сделать хэппи невозможно. Но все-таки — Брекзетиры референдум выйграли. По любому — если б сейчас у власти был бы Римейнер, Брекзитеры все больше этому бы противостояли. Если Брекзитир — будут Римейнеры ставить подножки. Совершенно нефлексебильная позиция ЕС — подыграла здесь Брекзитирам, а не Римейнерам. Такая психология, что из-под палки и угрозами здесь людей не возьмешь.
А зачем вообще тогда организовывали референдум, если опросы накануне него уже показывали, что мнения поделятся поровну?
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Несомненно, Джонсон — один из самых ярких британских политиков вообще и среди консерваторов в частности. >>>>> >>>>> Станет ли он премьером узнаем завтра, а пока небольшой дружеский коллаж.
>>>> Смешно действительно. >>>> Сейчас кто бы ни стал премьером ВБ, он будет в тупиковой ситуации. Противоречия между ПМ Вби парламентом, а потом между ПМ ВБ и Евросоюзом, котрыен практически нереально устаканить. То, что требует парламент ВБ недостижимо. То что предлагает ЕС по условиям сделки на выход-нереально. Итог-ПМ ВБ будет в тупике по любому. Выход только разрубать гордиев узел мечом, а это означает непопулярное решение для всех. И для самого ПМ. Поэтому что в 16ом что сейчас никто ПМ в ВБ быть не хочет. Кроме вот таких экзотических фигурок типа Мэй или Бориски. То есть ое однозначно фигура на заклание от кукловодов, которые реально руководят событиями на политической сцене
>>>
>>
>>> Я не понимаю почему люди его называют Бориской и т. д. Вы слишком концентрируетесь на его экзальтированности, чувстве юмора. Но забываете о том — что он учился там же где и Камерон — в Итоне и Оксфорде. 30 лет был блестящим журналистом — в Спектейторе и Телеграфе (правых изданиях конечно же). Родился в Америке, Нью Йорке, жил в Брюсселе, ЮК и других странах. Ну, а то что у него развито чувство юмора и он хороший комедиант — ну так и Рейган был комедиантом. Это разве делает его плохим президентом ЮС? По моему с высоты времени — один из самых лучших там презов. >>> >>> Разрубят гордиев узел — Дженерал Элекшоном, Парламент поменяется — по крайней мере Консы — точно от Римейнеров избавяться. Джонсона ведь кто выбирал — то что у нас называется grass roots Tories — обычные члены Консервативной Партии, из народа, не какие то «big wigs» (большие парики). Они почувствовали настроения в народе брекзитовские — и приняли такое решение.
>>
>
>> Рейган был придворным пиарщиком в больших корпорациях и был в курсе многих секретов ведения бизнеса, неведомых простым гражданам, ко всему прочему актер (второсортный кстати). >> Вы сами понимаете, что сегодня кто бы ни стал ПМ ВБ будет в тяжелой ситуации. И соотвественно эта работа здравомыслящему человеку просто не нужна. Тяжелое политическое время противоречий. >> Бориска производит впечатление человека который сам не знает чего хочет и что он будет делать со страной завтра. Сравните с Тетчер или Черчилем. Разницу видите?
>
> Не вижу особо. Как раз у него очень четкое видиние и решений он не боиться. Вполне сравним с Тэтчер и Черчиллем. В теории заговора больших корпораций, кукловодов и т. д. — я не верю. > > Как можно назвать его «не знаю чего хочет» если он и есть тот человек, который всех Брекзитиров в 2016 году привел к победе. Он возглавлял ведь кампанию Leave the EU. От истэблишмента причем. Потом в знак протеста Мей вышел из Кабинета. Трудно сказать, что ему нужна лишь власть или деньги и т. д. У него есть стрежень моральный. Да и потом он в том же Телеграфе и на тв зарабатывал больше чем любой Премьер. Когда он вел Have I got the news for you — ему ББС платили миллионны фунтов в год.
Ничего что Джонсон незадолго до референдума долго не мог определиться с выбором и написал две статьи — одну с аргументами в поддержку Брекзита, другую — с аргументами против него.
В конечном итоге решил, что с точки зрения карьеры выгоднее быть брекзитером. Ну что, вроде бы не прогадал. Только чем это для него закончится, пока не ясно.
> А зачем вообще тогда организовывали референдум, если опросы накануне него уже показывали, что мнения поделятся поровну?
> > >
Потому что сильно правые начали набирать обороты, общественное мнение опять же — в 2014 году в Европарламент выборы выйграл ЮКИП. С 1997 года долго было господство Блэарайтов на политической сцене, они были Еврофилами и по поводу Лиссабонского Трити — даже не провели здесь референдум. С тех пор началась кампания здесь — за референдум, ЮКИП начал просто ломиться со своей популярностью. Блэарайты перегнули палку — в первую очередь с иммиграцией, ит д и потом мечта Блэйра была войти в Евро, продать Банк Англии ЕС — и все, это здесь считали бы «капец» британским ценностям, демократии и хоть какой то свободе от ЕС, которая пока еще есть, часть истэблишмента здесь всегда была против такого сценария, иначе бы вошли в Евро еще в начале 90-х — вместе с Германией и Францией. Предвыборное обещание Камерона провести рефереднум на выборах 2015 года — и принесло в первый раз за 18 лет- победу Тори на выборах. Мей потом растеряла — упустила моментум, так как всячески саботировать начала Брекзит.
16:38 25.07.2019
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А зачем вообще тогда организовывали референдум, если опросы накануне него уже показывали, что мнения поделятся поровну?
>
>> >> >>
>Потому что сильно правые начали набирать обороты, общественное мнение опять же — в 2014 году в Европарламент выборы выйграл ЮКИП. С 1997 года долго было господство Блэарайтов на политической сцене, они были Еврофилами и по поводу Лиссабонского Трити — даже не провели здесь референдум. С тех пор началась кампания здесь — за референдум, ЮКИП начал просто ломиться со своей популярностью. Блэарайты перегнули палку — в первую очередь с иммиграцией, ит д и потом мечта Блэйра была войти в Евро, продать Банк Англии ЕС — и все, это здесь считали бы «капец» британским ценностям, демократии и хоть какой то свободе от ЕС, которая пока еще есть, часть истэблишмента здесь всегда была против такого сценария, иначе бы вошли в Евро еще в начале 90-х — вместе с Германией и Францией. Предвыборное обещание Камерона провести рефереднум на выборах 2015 года — и принесло в первый раз за 18 лет- победу Тори на выборах. Мей потом растеряла — упустила моментум, так как всячески саботировать начала Брекзит.
Ничего, что Кэмерон активно поддерживал идею остаться в Евросоюзе?
16:45 25.07.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> Ничего что Джонсон незадолго до референдума долго не мог определиться с выбором и написал две статьи — одну с аргументами в поддержку Брекзита, другую — с аргументами против него.
Ничего, ему трудно было предать свою Партию, а многие в Партии видели это тогда как предательство Камерона — его друга детства помимо всего остального и т. д. Вот момент когда он обьявил что пойдет против Правительства и будет поддерживать Leave, он сам назвал его agonising - агонией.
Нет проблем с тем, что на такие вещи как Евросоюз — люди меняют мнение. Ситуация не статическая, она все время развивается. И вопрос очень сложный, то что здесь называют для страны — pivotal moment — решительный момент. С одной стороны — есть хорошее и в ЕС, и идеи там есть хорошие, и были мы в ЕС — хоть и не полностью — 40 лет, целые поколения людей не знают другой Британии. С другой стороны — возрастающие требования ЕС к странам членам полностью расстаться со своим суверенитетом — ну может приемлимы для маленькой Греции, но не для Британии к примеру. На такое здесь пойти не готовы.
