>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), ⍟ Booris2 (Booris2), вы бы, господа juden, лучше бы на тему израильских выборов так охотно общались, а то тут вы треплетесь с удовольствием, а родные пенаты обсуждать не желаете.
>>>> почему вы, чеченцы, так любите давать советы >>>> в основном идиотские?
> Ладно, давай без флейма. > > Хочешь пообщаемся на тему пллиткризиса в UK, хочешь — на тему выборов в Израиле. Хотя второе ты чего-то не хочешь, боишься наверное. quoted1
чего там бояться? эта тема про джонсона израильские выборы обсуждали в теме про них вы себя хорошо чувствуете?
> "Против Бритов и их правительства" — это что имеется в виду? quoted1
Ну что имеется ввиду — он антиамиреканист, анти НАТО, анти брит политики. Ведь Лейбор — тоже неоднородная партия, там много и тех кто поддерживает и внешнюю проамериканскую политику и т. д. Корбин — противник всего такого. Касаемо Брекзита у Лейбор — там раскол тоже — одни хотят остаться в ЕС, другие — таможенный союз с ними, третьи — повторный референдум. Change UK- да, труп. Кризис политический есть, но систему менять не будут, будет General Election — и выйграют елекшон — Консы, Лейбористы — которые привлекут голоса Римейнеров — будут на втором месте. Голоса Брекзит Парти уйдут Консам. Брекзит Парти была для того и создана, чтобы обеспечить победу Брекзитиров среди Консерваторов. Роль Фаража здесь всегда была — давить на Консерваторов, выборы в Европарламент он выиграл и в 2014 и в 2019 году — от Британии, в Уэстминстере у него никогда не было кресла — ни у его самого, ни у его Партий (ни у ЮКИПА ни у Брекзит Парти) — за него внутри не голосуют, только отправляют его в ЕС структуры — в знaк протеста. Я думаю Джонсон не боится выборов, если у кого-то и есть шанс убрать тот дамадж который сделала Партии Мей — у него есть такой шанс, хотя бы вернуть то большинство, которое в Парламенте было у Камерона. А больше ничего и не нужно. Кризис состоит в том — что здесь уже три года Римейнеры и Ливеры рвут друг друга на куски, надо принять решение и выйти. Тогда то и начнуться настоящие переговоры с ЕС. Кризис потом закончиться.
Если тебе Телеграф не нравится, читай Римейнерскую прессу типо Гардиана или Индепендент — они вот что пишут
https://www.theguardian.com/politics/live/2019/j... Я им не доверяю, они сначала предсказывали что не будет референдума, когда шла кампания по референдуму — они предсказывали что большинство проголосуют чтобы остаться. Большинство проголосовало за Брекзит. Потом предсказывали что Change UK выиграют выборы в Европарламент, так как люди якобы поменяли мнение за последние три года и Брекзит всех достал. Выборы были выиграны Фаражом. Ненавистные опусы в Гардиане насчет Джонсона идут постоянно, включая всю кампанию против герлфренда его — когда соседи вызвали на него полицию и передали Гардиану запись скандала между Джонсоном и Симмондс. Оказалось что соседка сделавшая запись — Американка по национальности и ярая анти трампистска. Опять не помогло, Джонсон выйграл лидершип и создал кабинет Брекзитиров. Если хочешь дальше тешить свои фантазии — читай римейнерскую прессу. Пока все происходит с точностью наоборот того что они предсказывают и вещают. Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот статья BBC о том, почему Джонсон скорее всего обломается, и что его могут спасти (и то не факт) только ещё одни досрочные выборы. > > А выше я уже написал, что победить на них и протолкнуть «жёсткий Брекзит» Джонсон сможет только в союзе с Фараджем, в результате чего фактически тори станут зависимы от Фараджа, а их партию ждёт ещё больший раскол. quoted1
Я думаю что через данный Парламент ему действительно будет трудно проводить свою политику, Парламент — Римейн в большинстве. У Брекзит Партии в Парламенте мест нет и быть не может, Парламент был избран в 2017 году, где Мей потеряла маджорити и обьединилась с - Ирландскими Юнионистами. Брекзитиры и Юнионисты подорвали ее сделку с ЕС, так как не могли принять бэкстоп. Брекзит Партия Фаража была создана в этом году, у нее не может быть мест в данном Парламенте. ЕС действительно не собираются менять свою позицию. Так что у Бориса есть три способа — run down the clock (просто не делать ничего и дождаться 31 Октября и по закону — мы должны будем выйти), можно suspend Parliament - приостановить Парламент (что он сказал он сделает — на время Брекзита), ну или делать выборы. Фарадж готов пойти с ним на пакт в случае выборов и брекзитиры обьединяться. ББС могут что угодно писать, но пока что все что они пишут не сбывается, сбывается то что пишут в Телеграфе. ББС вообще обвиняют в предвзятости их комментариев, так как они имели и имеют баяс против Брекзита, в силу того — что получают фандинг из ЕС.
> Лейбор — плетуться в хвосте, непопулярны здесь вообще, в основном quoted1
Сейчас лейборы на втором месте по опросам. 21% против 25% у Торри. Но торри ожидает большая потеря голосов в конце октября.) Вот тогда лейборы и имеют шанс поднятся.
А сколько мандатов «Брексит"(или теже либерал-демократы) получит вообще неясно, система же мажоритарная. Шотландцы вот с 3,5% получают 50 мандатов, а «Брексит» может наоборот с 10−15% по стране всего несколько мандатов получить, потому что эти проценты равномерно по стране распределенны.
>> Лейбор — плетуться в хвосте, непопулярны здесь вообще, в основном quoted2
>
> Сейчас лейборы на втором месте по опросам. 21% против 25% у Торри. Но торри ожидает большая потеря голосов в конце октября.) Вот тогда лейборы и имеют шанс поднятся. > > А сколько мандатов «Брексит"(или теже либерал-демократы) получит вообще неясно, система же мажоритарная. Шотландцы вот с 3,5% получают 50 мандатов, а «Брексит» может наоборот с 10−15% по стране всего несколько мандатов получить, потому что эти проценты равномерно по стране распределенны. quoted1
Как я уже писал, в условиях политического кризиса подобные несправедливые по причине мажоритарной избирательной системы итоги выборов попросту вызовут массовые беспорядки.
>> Лейбор — плетуться в хвосте, непопулярны здесь вообще, в основном quoted2
>
> Сейчас лейборы на втором месте по опросам. 21% против 25% у Торри. Но торри ожидает большая потеря голосов в конце октября.) Вот тогда лейборы и имеют шанс поднятся. > > А сколько мандатов «Брексит"(или теже либерал-демократы) получит вообще неясно, система же мажоритарная. Шотландцы вот с 3,5% получают 50 мандатов, а «Брексит» может наоборот с 10−15% по стране всего несколько мандатов получить, потому что эти проценты равномерно по стране распределенны. quoted1
Здесь хотя Брекзит и обсессия — уже три года как, все зависит не только от Брекзита — но и оттого что на местах происходит. Наш округ в Лондоне к примеру — считается «bellweather constituency «- то есть колеблется — Лейбористы и Консы меняются, у нас предсказывают победу Консов. А есть округа где в независимости ни от чего люди всегда голосуют за Ториз или за Лейбор. Раньше многий белый раб класс на Севере голосовали исключительно за Лейбор, сейчас многие из них подались в Брекзитиры и голосуют за Фаража или Консов, так как считают что Лейбор со своим мультикультурализмом гипертрофированным и нежеланием смотреть в глаза проблемам с иммиграцией — белый раб класс предали. Но да — и Консы и Лейбор остаются основными партиями и я думаю остануться. С чего ты взял что Консы к 31 Октябрю потеряют голоса? Они наоборот сейчас консолидируются между собой, они потеряют голоса в том случае, если попытаются опять задержать Брекзит. Но Борис сказал — что выход будет однозначный, более задержек не будет — «no ifs, no buts «. Они делают ставку на тех кто поддерживает clean Brexit - чистый выход из ЕС — без всяких томоженных союзов и т. д. Тори начали терять популярность из-за колебаний Мей и отсутствия у нее позиции и постоянных задержек с Брекзитом.
> Ну что имеется ввиду — он антиамиреканист, анти НАТО, анти брит политики. Ведь Лейбор — тоже неоднородная партия, там много и тех кто поддерживает и внешнюю проамериканскую политику и т. д. Корбин — противник всего такого. Касаемо Брекзита у Лейбор — там раскол тоже — одни хотят остаться в ЕС, другие — таможенный союз с ними, третьи — повторный референдум. quoted1
За партии в UK голосуют прежде всего в зависимости от их взглядов на внутреннюю политику, разве нет? И не все британцы поддерживают атлантическую линию, многие (особенно в Шотландии, Ирландии и Уэльсе) первостепенное значение придают связям островов с Евросоюзом.
Есть лейбористы, желающие и жёсткого разрыва с ЕС (по стратегии Джонсона), но их совсем мало — 8−10 парламентариев.
> Change UK- да, труп. Кризис политический есть, но систему менять не будут, будет General Election — и выйграют елекшон — Консы, Лейбористы — которые привлекут голоса Римейнеров — будут на втором месте. Голоса Брекзит Парти уйдут Консам. Брекзит Парти была для того и создана, чтобы обеспечить победу Брекзитиров среди Консерваторов. quoted1
Ахахахаха, расскажи это Фараджу, вот он посмеется, что он всё прошедшие годы оказывается был не самостоятельным политиком-евроскептиком, а всего лишь частью хитрого секретного плана тори-брекзитеров по захвату власти в королевстве.
И с чего ты взяла, что лейбористы проиграют выборы? Месяц назад у них была популярность выше, чем у консерваторов. Что будет ещё через месяц, или два, или три — можно только гадать.
> . Я думаю Джонсон не боится выборов, если у кого-то и есть шанс убрать тот дамадж который сделала Партии Мей — у него есть такой шанс, хотя бы вернуть то большинство, которое в Парламенте было у Камерона. А больше ничего и не нужно. Кризис состоит в том — что здесь уже три года Римейнеры и Ливеры рвут друг друга на куски, надо принять решение и выйти. Тогда то и начнуться настоящие переговоры с ЕС. Кризис потом закончиться. quoted1
Забавно. Мэй совсем недавно тоже считала, что вот проведёт она внеочередные выборы, и на них тори такое большинство получат, что прямо ууух! В итоге её тори жидко обосрались, и чтобы сохранить хоть какое-то минимальное большинство, им пришлось объединяться с белфастской партией шовинистов-гомофобов. Именно из-за провала на прошлых выборах тори и не могут сейчас проголосовать ни за один из планов по сделке с ЕС.
Хард Брексит сделки как таковой не предусматривает. Только «собирание обломков былых отношений».
> С чего ты взял что Консы к 31 Октябрю потеряют голоса? Они наоборот сейчас консолидируются между собой, они потеряют голоса в том случае, если попытаются опять задержать Брекзит. Но Борис сказал — что выход будет однозначный, более задержек не будет — «no ifs, no buts «. Они делают ставку на тех кто поддерживает clean Brexit — чистый выход из ЕС — без всяких томоженных союзов и т. д. Тори начали терять популярность из-за колебаний Мей и отсутствия у нее позиции и постоянных задержек с Брекзитом. quoted1
Потому что я сомневаюсь, что большинство избирателей торри поддерживают хард брексит.)) Тем более в парламенте вроде бы явное большинство против хард брексит и вообще неясно сможет ли Джонсон его через парламент протолкнуть.
> Я им не доверяю, они сначала предсказывали что не будет референдума, когда шла кампания по референдуму — они предсказывали что большинство проголосуют чтобы остаться. Большинство проголосовало за Брекзит. Потом предсказывали что Change UK выиграют выборы в Европарламент, так как люди якобы поменяли мнение за последние три года и Брекзит всех достал. Выборы были выиграны Фаражом. Ненавистные опусы в Гардиане насчет Джонсона идут постоянно, включая всю кампанию против герлфренда его — когда соседи вызвали на него полицию и передали Гардиану запись скандала между Джонсоном и Симмондс. Оказалось что соседка сделавшая запись — Американка по национальности и ярая анти трампистска. Опять не помогло, Джонсон выйграл лидершип и создал кабинет Брекзитиров. Если хочешь дальше тешить свои фантазии — читай римейнерскую прессу. Пока все происходит с точностью наоборот того что они предсказывают и вещают. quoted1
Я не читаю ни Guardian, ни Independent. Но спасибо за подборку слухов за последние годы и за изливаемую на эти газеты желчь.
> Я думаю что через данный Парламент ему действительно будет трудно проводить свою политику, Парламент — Римейн в большинстве. У Брекзит Партии в Парламенте мест нет и быть не может, Парламент был избран в 2017 году, где Мей потеряла маджорити и обьединилась с — Ирландскими Юнионистами. Брекзитиры и Юнионисты подорвали ее сделку с ЕС, так как не могли принять бэкстоп. Брекзит Партия Фаража была создана в этом году, у нее не может быть мест в данном Парламенте. ЕС действительно не собираются менять свою позицию. Так что у Бориса есть три способа — run down the clock (просто не делать ничего и дождаться 31 Октября и по закону — мы должны будем выйти), можно suspend Parliament — приостановить Парламент (что он сказал он сделает — на время Брекзита), ну или делать выборы. Фарадж готов пойти с ним на пакт в случае выборов и брекзитиры обьединяться. ББС могут что угодно писать, но пока что все что они пишут не сбывается, сбывается то что пишут в Телеграфе. ББС вообще обвиняют в предвзятости их комментариев, так как они имели и имеют баяс против Брекзита, в силу того — что получают фандинг из ЕС. quoted1
Почему у Брекзит-партии не может быть мест в следующем парламенте? У неё весьма высокая популярность, где-то на одном уровне с тори.
Приостановтть парламент ему не дадут парламентарии — в русскоязычной статье BBC, ссылку на которую я скидывал, подробно расписано, какие они приняли контрмеры, чтобы не допустить такой приостановки. Положение по поводу выборов я уже описал. Сомнительно, что тори смогут их выиграть, и ещё более сомнительно, что они не попадут в зависимость от позиции Фараджа. Но ты конечно же вправе надеяться на их победу. Я то не британец, мне в принципе пофиг.