> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это фошызд? >>
>Фошызд еще какой фошызд, и кстати почему нигра не может быть фошыздом
Да хрен его знает. Патамушта нигра на арийцу непохожа. Фошызда должна быть арийцей — стереотипа такая.
01:37 20.03.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> А что пять свитков поделка ни о чем не говорит? И в таком случае откуда уверенность, что и остальные не туфта?
Давай, дружище, наведём порядок в том, что касается 5 свитков.
Пять из 16 свитков Мертвого моря, или Кумранских рукописей, выставленных в музее Библии в Вашингтоне, оказались работами более позднего периода. Как сообщается в официальном заявлении, опубликованном на сайте музея в понедельник, к такому выводу пришла группа немецких ученых из Федерального института исследований и испытаний материалов (BAM).
В апреле 2017 года музей отправил пять фрагментов артефакта в исследовательский институт для более тщательного изучения подлинности свитков. Рентгенограмма, а также химический анализ чернил и естественного осадка подтвердили сомнения музейных экспертов. «Это стало возможностью рассказать общественности о том, как важно проверять подлинность редких библейских артефактов с помощью тщательно разработанной процедуры тестирования, а также о нашей приверженности прозрачности», — сказал главный куратор музея Джеффри Клоха.
В настоящий момент музей убрал из постоянной экспозиции экземпляры более позднего периода, заменив их тремя другими фрагментами. В заявлении отмечается, что и их в последующем проверят на подлинность, о чем посетителям говорится в сопровождающих аннотациях.
Подведём итоги. Прежде всего, обнаружили фальшивые свитки в Вашингтоне, в музее Библии. Музей Библии основал миллиардер Стив Грин в ноябре 2017 года. Основой экспозиции в 44 тыс. экспонатов стала личная коллекция Грина, которую он начал собирать семь лет назад.
Где, когда и у кого приобретал миллиардер свои 44 тысячи экспонатов, до сих пор не известно. Но признай сам, что 5 фальшивых артифактов из 44 тысяч экспонатов совсем не плохой результат.
Сомнений в подлинности среди значительно большего количества экспонатов иерусалимского музея Книги, я пока не встречал.
>> А что пять свитков поделка ни о чем не говорит? И в таком случае откуда уверенность, что и остальные не туфта?
> > Давай, дружище, наведём порядок в том, что касается 5 свитков. > > Пять из 16 свитков Мертвого моря, или Кумранских рукописей, выставленных в музее Библии в Вашингтоне, оказались работами более позднего периода. Как сообщается в официальном заявлении, опубликованном на сайте музея в понедельник, к такому выводу пришла группа немецких ученых из Федерального института исследований и испытаний материалов (BAM). > > В апреле 2017 года музей отправил пять фрагментов артефакта в исследовательский институт для более тщательного изучения подлинности свитков. Рентгенограмма, а также химический анализ чернил и естественного осадка подтвердили сомнения музейных экспертов. «Это стало возможностью рассказать общественности о том, как важно проверять подлинность редких библейских артефактов с помощью тщательно разработанной процедуры тестирования, а также о нашей приверженности прозрачности», — сказал главный куратор музея Джеффри Клоха. > > В настоящий момент музей убрал из постоянной экспозиции экземпляры более позднего периода, заменив их тремя другими фрагментами. В заявлении отмечается, что и их в последующем проверят на подлинность, о чем посетителям говорится в сопровождающих аннотациях.
> > > Подведём итоги.
Хммм….И как фальшивки оказались рядом с «подлинниками» в Кумранской пещере? Итог один — все туфта
10:46 20.03.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> И как фальшивки оказались рядом с «подлинниками» в Кумранской пещере?
Как человек, который за многие годы сам облазил десятки пещер — скажу что нет ничего проще!
Пещеры эти фактически никем не охраняются, можно в эти глиняные амфоры положить что угодно, всё дело в том — кто и как проводит необходимые исследования подлинности, а мы в этом деле первые.
До сегодняшнего дня, ни одна из бесчисленных международных криминалистических организаций не обнаружила в фондах иерусалимского музея Книги, ни ОДНОГО сомнительного артефакта.
11:20 20.03.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да кого вы слушаете, вообще.
> > Я так понимаю, что слушать надо только вас, милую, но малограмотную барышню, которая вместо того что-бы изучать историю религий, продуцирует какую-то хренотень, в духе своей всепоглощающей идеи-фикс.
Это вы, зная о религиозной малограмотности большинства на форуме, с утра до вечера впариваете им здесь ложную и искаженную информацию. Я же все свои утверждения, изобличающие вашу ложь, подтверждаю аргументами и фактами, которые вы обычно просто игнорируете, в следствии чего, будуче повержены в споре, и не имея возможности подтвердить свою ложь — переходите на обсуждение моей личности, чем в принципе и подтверждаете свое ничтожество и своих утверждений…
> > То что Вы, милейшая, вывешиваете на форуме — очень настораживает меня, по всем признакам реальный мир, превращается у вас в виртуальный, являясь продуктом ваших маниакальных идей.
Я наглядно подтверждаю то что утверждаю, вы же являясь «постовым сионизма» и пропогандистом «лукавого», творите здесь все то, чем и всегда отличалась ваша братия…- искажаете истину, внедряя в сознания людей ложь, за что непременно получите неотвратимое кармическое возмездие в будущем.
11:28 20.03.2019
Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «вынь сначала бревно из глаза своего
> > И дай удаку соседу по голове.
Ну вам, иудеям, бревно из глаза своего, вытаскивать не пологается…, вы же избраны самим богом от рождения и потому можете делать все что угодно с недочеловеками (как и учил вас Иегова)… А вот соседу по голове — это, конечно запросто… Сколько палестинцы, сирийцы и т. д. от вас уже натерпелись.
11:35 20.03.2019
Ну и о подделке кумранских свитков. Есть 16 фрагментов свитков Мертвого моря, которые входят в коллекцию артефактов музея. Сейчас удалено уже 7, остальные обследуются специалистами. В настоящее время в музее выставлены три фрагмента свитков, но, по словам пресс-секретаря, есть признаки, которые могли бы поставить под сомнение их подлинность. Эксперты выявили более 70 фрагментов свитков Мертвого моря, которые появились на рынке антиквариата с 2002 года, 90 процентов из них — поддельные. Эксперты говорят, что евангельские христиане, такие как Грин, стали легкой мишенью для антикваров. Кипп Дэвис, эксперт по свиткам Мертвого моря в Западном университете Троицы в Канаде, предупредил семью Грин и других евангелистов о поддельных артефактах.
12:00 20.03.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И как фальшивки оказались рядом с «подлинниками» в Кумранской пещере?
> > Как человек, который за многие годы сам облазил десятки пещер — скажу что нет ничего проще!
И чего тогда глотку рвать?
15:29 20.03.2019
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Ну вам, иудеям, бревно из глаза своего, вытаскивать не пологается…, вы же избраны самим богом от рождения и потому можете делать все что угодно с недочеловеками (как и учил вас Иегова)…
Милейшая [ b]богиня (merimmm2015) ! Открою вам секрет. В своей реальной жизни мне приходится общаться не с самыми лучшими представителями своего народа. Так вот, даже с ними, после нескольких встреч, мне удаётся найти общий язык. А вот с вами, к моему большому огорчению, этого так и не случилось. Конечно всю вину за это, я беру на себя. Вполне возможно, что 40 лет вне России, привели к тому, что Вы просто не совсем понимаете о чём именно я говорю.
Давайте вернёмся к истокам нашей дискуссии и будем продвигаться вместе вперёд, очень медленно и осторожно.
Итак. Я думаю, что самым важным для христианина является полное согласие с христианским Символом веры, принятым Первым и Вторым Вселенским собором уже более полутора тысяч лет назад.
Хочу напомнить, что Символ веры поётся за каждой литургией в Храме всем народом. Человек, который регулярно молится по утрам и ходит в воскресные и праздничные дни на литургию, очень скоро его запомнит. Надеюсь, что и Вы его хорошо помните.
Давайте вместе вспомним первые слова этого Символа:
«Верую в единого Б-га Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.»
А теперь скажите нам — Вы действительно уверены в том, что во всём мироздании существует лишь ОДИН Б-г? Единый как для иудеев, так и для христиан?
Только не надо никаких комментариев, просто скажите ДА или НЕТ !!!
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вам, иудеям, бревно из глаза своего, вытаскивать не пологается…, вы же избраны самим богом от рождения и потому можете делать все что угодно с недочеловеками (как и учил вас Иегова)…
> > Милейшая [ b]богиня (merimmm2015) ! > Открою вам секрет. > В своей реальной жизни мне приходится общаться не с самыми лучшими представителями своего народа. > Так вот, даже с ними, после нескольких встреч, мне удаётся найти общий язык.
> А вот с вами, к моему большому огорчению, этого так и не случилось. > Конечно всю вину за это, я беру на себя. > Вполне возможно, что 40 лет вне России, привели к тому, что Вы просто не совсем понимаете о чём именно я говорю.
Ну это нормально…, разве могут договориться два совершенно противоположных человека…, один из которых лжец и сторонник лукавого, а другой любит и исповедует истину?
> > Давайте вернёмся к истокам нашей дискуссии и будем продвигаться вместе вперёд, очень медленно и осторожно. > > Итак. > Я думаю, что самым важным для христианина является полное согласие с христианским Символом веры, принятым Первым и Вторым Вселенским собором уже более полутора тысяч лет назад. > > Хочу напомнить, что Символ веры поётся за каждой литургией в Храме всем народом. > Человек, который регулярно молится по утрам и ходит в воскресные и праздничные дни на литургию, очень скоро его запомнит. > Надеюсь, что и Вы его хорошо помните. > > Давайте вместе вспомним первые слова этого Символа: > «Верую в единого Б-га Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.» > > А теперь скажите нам — Вы действительно уверены в том, что во всём мироздании существует лишь ОДИН Б-г?
> Единый как для иудеев, так и для христиан? > > Только не надо никаких комментариев, просто скажите ДА или НЕТ !!!
Прежде чем ответить на этот вопрос, стоит определиться, кем, чем является «бог», в вашем и соответственно моём понимании. Будем ли мы иметь ввиду «дедушку» — личность сидящую где-то в небесах, и непрестанно взирающего на свои создания (всевидящего и всеслышащего, каким то образом) или это будет какой-то всеобъемлющий божественный принцип, имеющий все в себе и пораждающий себя, таким образом, во всех своих творениях, проявлениях(ибо любой корень может произвести и сотворить лишь то, что имеет в своей сущности), подчиняясь вечным и неотвратимым законам бытия, или же это будет — «огонь поядающий», как называет себя Иегова…, или кто-то, что-то ещё?
18:42 20.03.2019
Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на :
> Да хрен его знает. Патамушта нигра на арийцу непохожа. Фошызда должна быть арийцей — стереотипа такая. >
хм муссолини с тобой не согласен в принципе
20:33 20.03.2019
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> стоит определиться, кем, чем является «бог», в вашем и соответственно моём понимании.
Ну что ж, это верно. Принято.
В Вике написано. Я́хве, Йа́хве, Я́гве, часто встречается вариант Иего́ва (современный вариант произношения др.-евр. יהוה — «(Он) будет», «(Он) жив», старослав. Сущий, Сый) — одно из многочисленных имён Б-га в иудаизме и христианстве.
С точки зрения иудаизма Б-г — это Высшая Сила, которая создала весь мир и постоянно поддерживает его существование.
Из слов Торы и пророков, а также из слов наших мудрецов выясняется, что у Б-га нет тела. Пишет Рамбам, что-то, что упоминается в Торе и у пророков, и называется «длань, рука Господня», «ноги Б-га», «очи Господа», «уши Всевышнего» и тому подобные вещи, — это не более, чем метафорические образы, иносказания, аллегории применительно к пониманию людей, которым известны, прежде всего, физические, материальные тела; и поэтому Тора говорит языком людей.
Следовательно, она наделяет все сверхъестественное и непонятное человеку формами и действиями (антропорфизм), понятными языку человека.
У человека нет реальной возможности постичь истинную сущность Б-га, ибо он ограничен возможностями человеческого восприятия с помощью мира его понятий и представлений, и, коль скоро сущность Творца не ограничена ничем, у человека нет никакой возможности понять ее.
Об этом сказал пророк Элиягу в молитве (Тикунэй Зоар 17, 1):
"Владыка миров… Ты Высший над всеми высшими, Непостижимый из всех непостижимых, мысль неспособна постичь Тебя".
По этой причине единственные знания о Творце, о которых мы можем судить, — это знания и представления, связанные с отношением Творца к Своим созданиям, или знания, которые отрицают Его неполноценность или ограниченность.
Среди таких представлений следующие: вечность Творца, Его независимость от других, Его единство и цельность (Он не делится на какие-либо части), Его единственность и неповторимость (Он один и един во всем мире, и нет никого, кроме Него), Его совершенство и полноценность (Он совершенен всеми видами совершенства, и нет в Нем абсолютно никакого недостатка или изъяна).
В книге Адир ба-Маром Рамхаль пишет следующее:
"Когда мы говорим о Творце, несомненно, мы имеем в виду не Его сущность, а только Его деяния"
.
Подобно этому пишет Виленский Гаон в комментарии на Книгу Зоар (Рая Меэмна, глава Бо):
"Это великий принцип, что запрещено нам думать о Его сущности, а только о Том, как открывается Он перед нами в Своих делах".
Б-г не меняется со временем и не зависит от времени. Более того, Рамбам (Море Невухим 2, 30) пишет, что время было создано Творцом, а не всегда существовало.
И в завершение хочу сказать, что именно таким представлял Творца, в своих проповедях, Иисус Христос. Именно такой подход называется, с точки зрения иудаизма, ЕДИНОБОЖИЕМ.
02:54 21.03.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Из слов Торы и пророков, а также из слов наших мудрецов выясняется, что у Б-га нет тела.
А как же «по образу и подобию»? Ну и «мудрецы»….
03:21 21.03.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> В России во всех городах и поселках, статуи Ленина стоят. > Никого не заботит этот вурдалак. > Эти Украинские персонажи не лучшеми методами боролись за независимость Украины. Но это все пройдет, болезнь роста.
Какая независимость, когда земли РИ НАСИЛЬНО ОТДАВАЛИСЬ УКРАИНЕ большевиками в свете борьбы за мировую революцию!
Вся планета будет коммунистической!
Все будет общее вплоть до женщин!
Идиоты!
А ведь Плеханов говорил. что революция должна созреть по Марксу во всем мире, но нет, большевики решили будь что будет... и обосрались ! - в отдельно взятой стране...
Идиотизм этот большевиков продолжается еще и на форуме...
Хотят выиграть мировую войну парой сушек, парой армат, десятком калибров отверточной гаражной сборки и 6-ю подлодками кувалдной сборки что аж доки тонут...
05:07 21.03.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > Из слов Торы и пророков, а также из слов наших мудрецов выясняется, что у Б-га нет тела. quoted1А как же «по образу и подобию»?Ну и «мудрецы»….
Ты прав, дружище. И именно в этом я вижу разницу меду Торой и её переводам на все языки мира, я имею ввиду Ветхий Завет.
Живое слово Творца, то есть Тора, адекватно может восприниматься лишь на языке оригинала.
Ведь не случайно в Торе есть различные уровни. Есть уровень сод («тайна» — Каббала), уровни рэмез («намёк»), драш («толкование»), пшат («простой смысл»). Я не хочу никого обижать, но абсолютное большинство христиан воспринимает Ветхий Завет на уровне пшат. Фактически именно в этом, на мой взгляд, кроется наше непонимание друг друга.
Рав Хаим из Воложина пишет в начале своей знаменитой книги Нэфеш а-Хаим: на уровне сод
"всё, что связано с образом и подобием, необычайно значимо, и в этом заключено большинство тайн Зоара".
Далее рав Хаим из Воложина разъясняет это выражение на уровне пшата («простого смысла»).
Приведу его объяснение. Рав Хаим пишет: речь не идёт о том, что Всевышний создал человека полностью подобным Самому Себе. Ведь у Всевышнего нет тела и Его нельзя постичь с помощью понятий материи и времени. Об этом сказано в книге пророка Йешаягу (40, 18):
"И какой образ сопоставите с Ним?".
Слова
"по образу и подобию" означают, что человек в чём-то подобен Всевышнему. Царь Давид употребляет это слово (Тэилим 102, 7): «Уподобился я пеликану пустынному…».
Понятно, сказанное не означает, что у царя Давида выросли крылья и клюв или что он уподобился пеликану формой тела. Речь идёт о том, что Давид скитался, подобно пеликану пустынному — птице, живущей в одиночестве, не имеющей постоянного гнезда.
Прежде, чем объяснить, в чём же человек подобен Б-гу, рав Хаим обращает наше внимание на другую «проблему» в этом стихе. Сказано в Торе (Бэрейшит 1, 27):
"И сотворил Б-г (Элоким) человека по образу Своему, по образу Б-жию (Элоким) сотворил его…".
Мы знаем, что Всевышнего называют различными Именами. Почему в приведённом стихе используется именно имя Элоким?
Рав Хаим из Воложина объясняет: в Шулхан Арухе (Орах Хаим 5) приводится, что имя Элоким указывает на всесилие Б-га (слово элока означает на иврите «сила»). Это имя говорит о том, что любая сила в любом из миров каждое мгновение зависит только от Б-га. Всевышний поддерживает их каждое мгновение, только Он является источником силы и мощи — «Как это „нет ничего, кроме Б-га“?», и Он управляет этими силами каждое мгновение.
В этом, говорит рав Хаим, человек частично подобен Б-гу. Желание Всевышнего было в том, чтобы действия человека влияли на эти силы. Своими добрыми делами, словами и мыслями человек поддерживает некоторые высшие святые силы и миры, добавляет им святости и света. И, не дай Б-г, наоборот: своими недобрыми делами, словами и мыслями человек разрушает какие-то высшие святые силы и миры — без счёта.
Рав Хаим подводит итог:
"Потому и сказано (Бэрейшит 1, 27): «И сотворил Б-г человека по образу Своему, по образу Б-жию …», «…ибо по образу Б-жию создал Он человека» (Бэрейшит 9, 6).
Всевышний владеет всеми силами во всех мирах и управляет ими каждое мгновение по воле Своей. И человека Он поставил по воле Своей управлять тысячами тысяч сил и миров со всеми их делами и устройством каждое мгновение, чтобы влияли на них дела, и слова, и мысли человека, как будто от человека также зависит их сила". Здесь важно обратить внимание: рав Хаим употребляет слова "как будто".
Понятно, что человек не является властелином всех этих сил, не имеет на них самостоятельного" влияния.
Человек может влиять на эти силы и миры лишь потому, что таково желание Всевышнего — чтобы различные духовные силы зависели от действий человека.
Перечитай это несколько раз, дружище. Только так ты поймёшь всю бессмысленность своего вопроса!
