⍟ Pashutka (Pashutka), кстате, если уж зашли, скажите как вы считаете, если какой-то народ убеждён в своём рассовом превосходстве над другими, не важно, — по средствам исскустной религии или иного вида внушения ему его исключительности, - то стоит ли считать это проявлением крайней степени национализма, посредством чего, радикальные представители этого народа, приверженцы данного учения могут представлять угрозу иным этносам, которые по их меению должны быть уничтожены согласно установкам, вбитым в голову первым? И ещё, считаете ли вы рассовую теорию, краеугольным камнем фашизма и источником всех последующих бед человечества, основанных на расовой, классовой и тп. ненависти?
> Не вижу никаких противоречий в том что пишете вы и утверждаю в вами процитированном — я. Вот вы писали о рабах, которым выбивают в голову что-то, и они становятся таким образом добровольной движущей силой, воплощающей интересы правящих ими элит. Я же говорю о том как именно и что вбивается в головы обычных людей, что бы они шли в форваторе проводимой их хозяевами политики. А вбивается, как раз — эта массовая теория, провозглашающая превосходство западной цивилизации, всех людей её составляющих, над другими недочеловеками, недоразвитыми, притом всегда добавляется ещё один характерный фашистский компонент, как — страшная угроза от этих варваров для их идеальной демократии и превосходности. И именно приведенный мной пример, о лицемерной скорби над своими и полного безразличия над бедами других, — пррстых европейцев и американцев показывает то, что сознание их наполнено этим рассизмом. Я делаю акцент на том, что злиты этих стран, как раз и насаждают своим гражданам фашистскую идеалогию и благодаря чему — эти граждане оправдывают все злодеяния своих элит, в отношении других народов.
>>> И естественно, с таким сознанием, что ты самый превосходный, а значит имеешь право на все блага и все лучшее, легко закрывать глаза, на то как ради твоего благосостояния обворовываются и ограбляются народы и страны, которые в принципе, не достойны того, что имеют. Ибо они просто убогие и не нужные цивилизации отбросы, ещё и мешающие жить им достойно. quoted2
Я всегда высказываю мысль по теме, а потом она совпадает или не совпадает, противоречит или не противоречит с мнением других. У нас совпадает. Это хорошо. Мы понимаем откуда идёт фашизм, кто его проповедует, какими методами. Теперь интересно рассмотреть тех кто ведётся на ИХ пропаганду. Ведь дети не понимают чувства жалости. Оно может взять утёнка за шею и приголубить его так что тот задохнётся. Или прижать котёнка так, что из него кишки вылезут и если сразу не заметишь это, не накричишь или не шлёпнешь, то ребёнку это может понравиться. Со временем может стать садистом. Другая сторона — ребёнок не приучен к труду. Ребёнок говорит: «Мама дай тебе помогу!». И пресловутое: «Отдохни, ещё наработаешься!». Неизбежно вырастит эгоистом, который уверен что общество (государство) ему должно всё, даже не приложив для этого никакого труда. Учёба это тоже труд, причём очень тяжелый труд и если не привык к физическому труду, то и умственный труд тебе не под силу. В итоге вырастают выкормыши, смысл жизни которых — хлеба и зрелищ. Мы все в детстве и фашисты, и гуманисты, и любящие, и ненавидящие. Потом как сформируешься. Сухомлинский говорит, что личность формируется до пяти лет, потом её или совершенствуют или переделывают. Если не переделали, то вот вам благодатная мозговая почва для прорастания фашизма.
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но таким образом и в почти каждом человеке, можно найти нечто соответствующее фашизму. quoted2
>Конечно. Любишь своих детей больше чем соседских, ты уже немного фашист. quoted1
Ну, не совсем так… Сама «любовь" — не может быть источником зла априори, а лишь искаженное и неадекватное выражение её…. Это нормально и естественно любить своих детей, более чем других, это заложено на инстинктивном уровне каждого — сохранить своё потомство и обеспечить ему дальнейшее выживание и процветание… Здесь нет ничего фашистского априори… Фашизм проявляется в тех семьях (особенно — в более материально обеспеченных, что соответствует утверждению, — где торжествует материализм, там естественно ущемляеся духовное), где родители, воспитывают своего чадо в том духе, что ты — самый лучший, самый умный, ты всегда, по любому прав и т. п., а когда возникает ситуация, где их чадо не прав (обижает младших, дразнит кого-то и т. п.), говорят ему — все правильно, ты молодец, так и надо и т. д. Нормальные же, человечные родители (коих в России большинство), всегда разберутся в ситуации и если увидят, что их ребёнок не прав, то поругают его, накажут и попробуют донести до него, что будь он на месте того, пострадавшего, — ему бы было плохо и т. д. И возвращаясь к фашизму, исходя из сказанного, получается, что там где людям внушается их праведность и превосходство, относительно других, просто по факту принадлежности к какой либо нации, веры и т. п., что бы они не делали — именно там, рождается и процветает фашистская идеология.
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> скажите как вы считаете, если какой-то народ убеждён в своём рассовом превосходстве над другими …. quoted1
Я не совсем уверен, что Вы обращаетесь по адресу. Прежде всего ни о каком расовом превосходстве, речь в Библии не ведётся!!!!!
Внимательно, ещё раз перечитайте Ветхий Завет и в нём Вы найдёте ответ, на так волнующий вас вопрос.
Надеюсь, что ответ, после изучения вами ВЗ, будет выглядеть примерно так.
И́ЗБРАННЫЙ НАРО́Д (עַם סְגֻלָה, ам сгулла), обозначение еврейского народа, отражающее его особые, исключительные отношения с Б-гом. Хотя Б-г определяется в Библии как Б-г всего мира и всех народов, Библия проникнута идеей б-гоизбранности еврейского народа.
Эта идея впервые находит отражение в словах, сказанных Моисею Б-гом накануне Его явления на Синае:
"… вы… будете Моим уделом [сокровищем] из всех народов… вы будете у меня царством священников и народом святым" (Исх. 19:5−6; см. также Втор. 10:14−15; 14:2; 32:8−9; I Цар. 8:53 и другие).
Идея избранного народа составляет главную отличительную черту национально-религиозного сознания еврейского народа.
Его избрание Б-гом мотивируется не какими-либо особыми достоинствами или заслугами этого народа, но любовью Б-га к нему (Втор. 7:6−8). Израиль не только избран Б-гом, но и сам избрал себе Господа, чтобы служить Ему.
Хотя Библия неоднократно указывает, что расположение Б-га к Израилю зависит от исполнения народом Его повелений (Лев. 26:3−39; Втор. 28:1−68 и другие), она исключает возможность окончательного отвержения Б-гом Своего народа (Лев. 26:44), ибо любовь Б-га сильнее Его гнева.
Избранный народ не наделяется какими-либо привилегиями; наоборот, на него возлагаются особые обязательства и ответственность. Эта идея точно сформулирована в книге пророка (см. Пророки и пророчество) Амоса (Ам. 3:1−2). В мировоззрении пророков идея избранного народа приобретает характер утверждения универсальной миссии Израиля (Ис. 49; Миха 4:1−3). Принимая выпавшие на долю Израиля бедствия как справедливое наказание за его грехи, пророки верили в конечное избавление, которое будет и спасением всего мира.
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> скажите как вы считаете, если какой-то народ убеждён в своём рассовом превосходстве над другими …. quoted2
> > Я не совсем уверен, что Вы обращаетесь по адресу. > Прежде всего ни о каком расовом превосходстве речь в Библии не ведётся!!!!! > > Зайдите в ближайший Храм и задайте так волнующий вас вопрос батюшке. >
> Надеюсь, что ответ православного священника будет выглядеть примерно так. > И́ЗБРАННЫЙ НАРО́Д (עַם סְגֻלָה, ам сгулла), обозначение еврейского народа, отражающее его особые, исключительные отношения с Б-гом. > Хотя Б-г определяется в Библии как Б-г всего мира и всех народов, Библия проникнута идеей б-гоизбранности еврейского народа. quoted1
Достаточно…. Так как вы считаете, стоит ли от особо радикальных представителей данного народа, свято уверовавших в свою исключительность ожидать в большей степени проявления национализма и фашизма, а тем более если такие люди (по сути своей, которые могут быть очень плохими людьми, мягко говоря) будут стоять во главе властвующих организаций?
> Мы понимаем откуда идёт фашизм, кто его проповедует, какими методами. Теперь интересно рассмотреть тех кто ведётся на ИХ пропаганду quoted1
Нет. Насколько понимаю фашизм растёт из колониализма. Столетия владения колониями приучили жителей метрополии считать себя 1 сортом, а в колониях--2 сорт. И ценность жизни тоже --разная… Колониями владели Европейцы и отсюда --фашизм -- это порождение европейское. И из них как рах это и лезет. В Украине это лезет из западенцев, а не из жителей восточных областей…. А здесь деятели из кожи лезут, чтобы представить Россию --страну фашизма. У нас никогда колоний не было. У нас другая система и мировоззрения поэтому
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы понимаем откуда идёт фашизм, кто его проповедует, какими методами. Теперь интересно рассмотреть тех кто ведётся на ИХ пропаганду quoted2
>Нет. Насколько понимаю фашизм растёт из колониализма. Столетия владения колониями приучили жителей метрополии считать себя 1 сортом, а в колониях--2 сорт. И ценность жизни тоже --разная… Колониями владели Европейцы и отсюда --фашизм -- это порождение европейское. И из них как рах это и лезет. > В Украине это лезет из западенцев, а не из жителей восточных областей…. > А здесь деятели из кожи лезут, чтобы представить Россию --страну фашизма. У нас никогда колоний не было. У нас другая система и мировоззрения поэтому quoted1
У каждого народа есть свои исторические герои, которые передают потомкам национальную гордость. Когда национальная гордость переходит в беспочвенную, не заработанную личную гордыню — это перерастает в национализм которым можно эффективно манипулировать и организовать в фашизм. Скажи кто твой герой и я скажу тебе кто ты.
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> скажите как вы считаете, если какой-то народ убеждён в своём рассовом превосходстве над другими …. quoted2
> > Я не совсем уверен, что Вы обращаетесь по адресу. > Прежде всего ни о каком расовом превосходстве, речь в Библии не ведётся!!!!! > > Внимательно, ещё раз перечитайте Ветхий Завет и в нём Вы найдёте ответ, на так волнующий вас вопрос. > > Надеюсь, что ответ, после изучения вами ВЗ, будет выглядеть примерно так. > > И́ЗБРАННЫЙ НАРО́Д (עַם סְגֻלָה, ам сгулла), обозначение еврейского народа, отражающее его особые, исключительные отношения с Б-гом. > Хотя Б-г определяется в Библии как Б-г всего мира и всех народов, Библия проникнута идеей б-гоизбранности еврейского народа. > > Эта идея впервые находит отражение в словах, сказанных Моисею Б-гом накануне Его явления на Синае: > «…вы… будете Моим уделом [сокровищем] из всех народов… вы будете у меня царством священников и народом святым» (Исх. 19:5−6; см. также Втор. 10:14−15; 14:2; 32:8−9; I Цар. 8:53 и другие). > Идея избранного народа составляет главную отличительную черту национально-религиозного сознания еврейского народа. > > Его избрание Б-гом мотивируется не какими-либо особыми достоинствами или заслугами этого народа, но любовью Б-га к нему (Втор. 7:6−8). > Израиль не только избран Б-гом, но и сам избрал себе Господа, чтобы служить Ему. > > Хотя Библия неоднократно указывает, что расположение Б-га к Израилю зависит от исполнения народом Его повелений (Лев. 26:3−39; Втор. 28:1−68 и другие), она исключает возможность окончательного отвержения Б-гом Своего народа (Лев. 26:44), ибо любовь Б-га сильнее Его гнева. > > Избранный народ не наделяется какими-либо привилегиями; наоборот, на него возлагаются особые обязательства и ответственность.
> Эта идея точно сформулирована в книге пророка (см. Пророки и пророчество) Амоса (Ам. 3:1−2). > В мировоззрении пророков идея избранного народа приобретает характер утверждения универсальной миссии Израиля (Ис. 49; Миха 4:1−3). > Принимая выпавшие на долю Израиля бедствия как справедливое наказание за его грехи, пророки верили в конечное избавление, которое будет и спасением всего мира. quoted1
Вообще-то, если мне не изменяет память, в ноябре 1975 года на XXX сессии Генеральной Ассамблеи ООН была принята Резолюция № 3379 постановлявшая, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации! В декабре 1981 года уже СовБез ООН принимает Резолюцию № 497 о незаконности оккупации Израилем Голанских высот. И в декабре 2016 года опять-таки СовБез ООН принимает Резолюцию № 2334 в которой «…вновь подтверждает, что создание Израилем поселений на палестинской территории, оккупируемой с 1967 года, включая Восточный Иерусалим, не имеет юридической силы и является вопиющим нарушением международного права» (выделено Barents ) И если Резолюция № 3397 имела рекомендательный характер, то Резолюции № 497 и № 2334 носят обязательных характер и не отменены до сих пор! Есть еще вопросы на тему существования в Израиле ГОСУДАРСТВЕННОГО расизма и международной агрессии?
>Родителей надо почитать > "иди прочти"….шлимазл > А стулья в первом классе прочел ….хорошо, что писатели не евреи. quoted1
Шлимазел, ты разшлимазел, азохенвей! Я и сам 12 стульев в 1-м классе прочёл, да развеж это была та голова, которой следовало их читать? Есть книги для постоянного чтения. Тора, библия, 12 стульев, УК СССР 1926 г на арабском…
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так как вы считаете, стоит ли от особо радикальных представителей данного народа, свято уверовавших в свою исключительность ожидать в большей степени проявления национализма и фашизма quoted1
Я не совсем понимаю, милейшая, чего Вы от меня хотите??? Это я придумал, что Б-г избрал евреев? Я просто цитирую Ветхий Завет, который является основной частью Библии для христиан и полной Библией (Еврейской Библией) для иудеев.
С точки зрения Библии, б-гоизбранность — это призвание. Каждый народ имеет свое призвание в истории, каждый народ несет на себе некую ответственность.
Израильский народ получил от Б-га религиозное мессианское призвание, и, как говорили апостолы, эти дары неотменимы, то есть это призвание остается до конца истории. Вспомните слова Иисуса Христа:
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. /Мф 5:18/
Небольшое пояснение: прейдет небо и земля -пройдёт, исчезнет земля и небо ни одна иота - самая маленькая буква еврейского алфавита י йут ни одна черта не прейдет из закона - законом во времена Иисуса называлась Тора (Ветхий Завет по русски)
Человек может его соблюдать или не соблюдать, быть ему верным, изменять ему, но Б-жие призвание остается неизменным. А почему не приняли Спасителя? Дело в том, что это не совсем точно. Если бы иудеи не приняли Христа, то кто бы нам рассказал о Нем? Кто были те люди, которые написали Евангелия, послания, которые разнесли по древнему миру весть о Христе? Это были тоже иудеи.
Так что одни приняли, другие не приняли, так же, как в России или во Франции. Скажем, святая Жанна Д"Арк приняла, а Вольтер Его не принял. И в России тоже — есть Святая Русь, а есть Русь б-гоборческая. Всюду есть два полюса.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вспомните слова Иисуса Христа: > Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. /Мф 5:18/ > quoted1
А кто с этим спорит? Просто это лишний раз подтверждает, что вам скоро каюк «исполнится всё»
> Есть книги для постоянного чтения. Тора, библия, 12 стульев… quoted1
И ещё, как это ни странно «Старик Хоттабыч».
Благодаря этой книге советские дети впервые в жизни услышали, как звучал библейский иврит. Язык Торы, Писания и Пророков — Лазарь Лагин (Гинзбург) вложил их как загадочное заклинание в уста старика Хоттабыча:
Вместо ответа Хоттабыч, кряхтя, приподнялся на ноги, вырвал из бороды тринадцать волосков, мелко их изорвал, выкрикнул какое‑то странное слово «лехододиликраскало» и, обессиленный, опустился прямо на опилки, покрывающие арену.
(Старик Хоттабыч, 1‑е изд., 1940 г.)
Это наверное самый известный пример иудейского древнего заклинания — как ни странно, непонятное восемнадцатибуквенное слово старика Хоттабыча «лехододиликраскало»! Заклинание имеет продолжение и произносится каждый шаббат и по сей день, но уже в качестве молитвы.
Звучит оно так: «ЛехА додИ ликрАт калА пней шаббАт некабелА» -. В переводе на русский это примерно означает: «Приди жених к невесте, субботу встретим вместе». Поэтому можно сказать, что старик Хоттабыч что-то не договаривал… конечно, это шутка.