> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>>
>> Святость «Закона и Пророков», как обычно христиане обозначали иудейские религиозные книги, доступные благодаря Септуагинте, не позволяла долгое время создавать новые священные книги, и христианское учение распространялось преимущественно устно. >> Собрание христиан в послании к Евреям названо синагогой (в синодальном переводе дано слово «Собрание»).
> > Так, всё — я сваливаю с этой ветки
Вам шо, Септуагинт не нравится….или Пашутка? Не, вы прямо и скажите Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на :
> Тема полюбасу исчерпана
Ага….тема только начинается
04:07 02.10.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не многовато ли тех кто им «не идет»? >>
>Какое это имеет значение для народа, желающего сохраниться?
Зато имеет значение для тех, кто им «не идет»
04:11 02.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Кем для христиан. вам, любезнейшая, я думаю известно лучше чем мне. > А для иудеев — Иешуа, правоверный иудей, знаток Устной Торы, преподававший её по всей Иудее, в том числе и Иерусалимском Храме. > Для того что бы понять какой любовью и уважением он пользовался в народе, достаточно прочесть в Новом завете о его вхождении в Иерусалим, за считанные дни до его распятия римлянами
Угу Поэтому евреи и отдали Его на распятие? А шо, привычка такая у иудеев, как кого полюбят, так сразу….на цугундер Пашутка, пора бы уже от Суккота отойти….
08:41 02.10.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Ага….тема только начинается
Тогда давай материал по теме — мне эти ветхие бредни ни читать, ни обсуждать неинтересно.
09:05 02.10.2018
Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага….тема только начинается
> > Тогда давай материал по теме — мне эти ветхие бредни ни читать, ни обсуждать неинтересно. >
Вот шо пишет один шлимазл из Израиля Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на :
> Каннибальё, чурбаньё и краснопузая комунятина решили, что в Израиле расизм
Ну, шо, интересно? А кидаться заметками из СМИ, а в ответ другими, вот это неинтересно Вот вы, Боря и есть живой пример апартеида, расизма и даже можно сказать, сегрегации И все мировое сообщество, глядя на вас, Боря… бекицер, тьху на вас….
09:22 02.10.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда давай материал по теме — мне эти ветхие бредни ни читать, ни обсуждать неинтересно.
>Вот шо пишет один шлимазл из Израиля > Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каннибальё, чурбаньё и краснопузая комунятина решили, что в Израиле расизм
>Ну, шо, интересно?
Какой молодец этот шлимазл — так здорово излагает, хлёстко. Конечно интересно, ещё давай
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> А кидаться заметками из СМИ, а в ответ другими, вот это неинтересно > Вот вы, Боря и есть живой пример апартеида, расизма и даже можно сказать, сегрегации > И все мировое сообщество, глядя на вас, Боря… бекицер, тьху на вас….
> Поэтому евреи и отдали Его на распятие? А шо, привычка такая у иудеев, как кого полюбят, так сразу….на цугундер
У меня дорогой мой товарищ, нет никакого желания в очередной, уже третий раз, вывешивать свой экзерсис «Распяли ли евреи Христа? Вот в чём вопрос!» В теме Религия открытый 00:14 06−03−2016
Только после того, как ты освежишь в памяти события, описанные в НЗ, я смогу ответить на ТВОИ КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ!
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажите лучше, кем для иудеев является Христос, а кем для Христиан.
>
> Кем для христиан. вам, любезнейшая, я думаю известно лучше чем мне. > А для иудеев — Иешуа, правоверный иудей, знаток Устной Торы, преподававший её по всей Иудее, в том числе и Иерусалимском Храме. > Для того что бы понять какой любовью и уважением он пользовался в народе, достаточно прочесть в Новом завете о его вхождении в Иерусалим, за считанные дни до его распятия римлянами.
Мы ведь это все уже проходили в теме «Нагорная проповедь Христа», не пойму зачем опять делаете вид, что не знаете, как иудеи и тем более их священство- книжники и фарисии относились к Христу, а он к ним. Ладно немного повторюсь, освежить память, дабы. Иудеи не знали — Христа…, до того как он у них появился со своими апостолами…, поэтому и встречали его с радостью. Далее же узнав, что он проповедует как против них, уличая во всякого рода грехах, лицемерии и т. д., так и против заповедей их бога, которого он называл их отцом — лжецом и человекоубийцей, они периодически кидали в Христа камнями, говорили что он совершает свои чудеса с помощью Везельвула: (ВЕЛЬЗЕВУЛ — Веельзевул (Beelzebul, Beezebub, Beelzebub), в христианских представлениях демоническое существо. В Евангелиях рассказывается, что фарисеи и книжники называли Иисуса Христа В. или утверждали, что он изгоняет бесов силою В., «князя бесов» (Матф. Мифологическая энциклопедия). Короче Христос, как только не обвинял и неукорял евреев и их священство, пророчествовал о неминуемой расплате за все беззакония этому роду и т. д., а евреи в свою очередь напомню, обработанные своим священством, в итоге берут смерть Христа на себя и на весь свой род, требуя казнить его. Это все есть в НЗ. Вы пишите Христа почитали как учителя торы и он преподавал её в синагогах. Странно не правда ли, что Христос говорит своим своим ученикам апостолам, что в синагогах их будут бить и изгонять от туда? Вот к примеру: 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: «если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков»; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что всё сие придёт на род сей.
Глава 10 16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. Лк 10:3; Рим 16:19 17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, 18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками. 19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, 20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. 19−20: Лк 12:11−12; 21 Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; 22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. Мф 24:9,13; 17−22: Мк 13:9−13; Лк 21:12−17 23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
По-моему, даже в этих двух выдержках наглядно показано, как Христос относился к иудеям и их священству.
Остальное прокоментирую позже…
14:02 02.10.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Иудеи не знали — Христа…, до того как он у них появился со своими апостолами…, поэтому и встречали его с радостью.
Вы сами то милейшая понимаете, что за чепуху вы здесь пишите. Не хочу вас огорчать, но иудеи жившие 2000 лет назад, были совсем не глупее нас с вами!
По какой спрашивается причине они станут встречать незнакомого человека так, как это описано в Евангелие?
По мысли евангелиста Матфея, а вслед за ним и древних церковных толкователей, в день Входа Господня в Иерусалим исполнилось ветхозаветное пророчество об образе явления миру ожидаемого Мессии.
Вот что говорит пророк Захария:
«Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной"
(книга пророка Захарии 9:9).
Такое странное на первый взгляд событие — торжественный вход Царя не на коне, а именно на осле, объясняется древним обычаем: цари ездили на осле для того, чтобы показать, что они не желают войны.
Осел представлялся животным, символизирующим состояние мира; поэтому и Христос въезжает в Иерусалим на осле, знаменуя тем самым, что Он будет царствовать не силой оружия, но Духом Господним. Именно так вступал в Иерусалим и предок Спасителя — по Его человечеству — царь Давид.
Итак, пророчество Захарии нашло свое исполнение в Новом Завете — в событии Входа Господня в Иерусалим. Об этом повествуют все четыре евангелиста (Евангелие от Матфея 21:1−11; Евангелие от Марка 11:1−11; Евангелие от Луки 19:29−44; Евангелие от Иоанна 12:12−19).
Вот как описывает это событие евангелист Матфей:
"И когда приблизились к Иерусалиму и пришли в Виффагию к горе Елеонской, тогда (Иисус) послал двух учеников, сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне. И если кто скажет вам что-нибудь, отвечайте, что они надобны Господу; и тотчас пошлет их… Ученики пошли, и поступили так, как повелел им Иисус. Привели ослицу и молодого осла, и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.
Множество же народа постилали свои одежды по дороге; а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге. Народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна (то есть «спасение» или «спаси нас» — возглас, которым евреи приветствовали царей) сыну Давидову! благословен Грядущий (слово это понималось как мессианский титул) во имя Господне! Осанна в вышних!
И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей? Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского"
(Евангелие от Матфея 21:1−4,6−11).
Иешуа, был глубоко верующим иудеем, любящим свой народ, пришедший в этот мир из чрева матери-еврейки, прошедший обряды и брит-мила, и бар-мицвы, обращающийся только к евреям и явно избегая общения с язычниками!
Да он спорил с фарисеями (к которым, кстати, и сам принадлежал), но никогда не переносил эти разногласия на отношение к СВОЕМУ народу.
Читайте Библию милейшая, а не сочинения невменяемой Блаватской, не имеющей никакого отношения к христианству.
> У меня дорогой мой товарищ, нет никакого желания в очередной, уже третий раз, вывешивать свой экзерсис «Распяли ли евреи Христа? Вот в чём вопрос!» > В теме Религия открытый 00:14 06−03−2016
а у меня нет желания эту муру читать десятый раз И вопросов никаких нет Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Только после того, как ты освежишь в памяти события, описанные в НЗ, я смогу ответить на ТВОИ КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ!
Нет никаких вопросов Иудеи приговорили и отдали на казнь Мессию Какие здесь могут быть вопросы?
15:14 02.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Читайте Библию милейшая, а не сочинения невменяемой Блаватской, не имеющей никакого отношения к христианству.
А если она еще и Роттенштейн? Поумнеет в ваших глазах?
15:15 02.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
>> Иешуа, был глубоко верующим иудеем, любящим свой народ, пришедший в этот мир из чрева матери-еврейки, прошедший обряды и брит-мила, и бар-мицвы, обращающийся только к евреям и явно избегая общения с язычниками! > Да он спорил с фарисеями (к которым, кстати, и сам принадлежал), но никогда не переносил эти разногласия на отношение к СВОЕМУ народу.
Пашутка, к чему эта ложь? Нигде Иисус не называет себя Иудеем, нигде не говорит и о том, что он царь иудейский. И то, что он был проповедником новой, иной веры, свидетельствует общий дух НЗ. Про искажения НЗ, в пользу иудаизма я уже много писала, отчего есть огромные противоречия в нем, но общий дух и отношение Христа, как к иудейской вере, священникам, так и к евреям не последовавшим за Христом и не принявшим слово его, ясно и наглядно отражены в писании. Иудеи не знали Христа, но в последствии некоторые обратились, за что были гонимы и убиваемы. Далее, не сейчас, я приведу выдержки из Деяний, где на примере Апостола Павла, наглядно показано, что после того, как он встретил Христа воскресшего и стал его апостолом, иудейские первосвященники и другие из рода сего, желали его убить, но римляне, как раз не позволили им этого сделать. А до этого он был именно иудейским фарисеем и сам пишет, что участвовал в гонениях и поощрял убийства последователей новой христовой веры. А сейчас опровергну ваши слова, о том что Христос любил евреев, считал их «своими», проповедовал иудаизм ничего плохого не говорил об их роде и т. д., следующими цитатами из НЗ. От Иоанна святое благовествование ГЛАВА 8. 13Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно. 14Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. (я- это наглядное заявление Христа о том, что иудейские священники, как впрочем и все остальные иудеи- не знали Христа!) И далее: 19Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. 20Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что еще не пришел час Его. 21Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете прийти. 22Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете прийти»? 23Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. 24Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. 25Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. 26Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру. 27Не поняли, что Он говорил им об Отце. 30Когда Он говорил это, многие уверовали в Него. 31Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32и позна'ете истину, и истина сделает вас свободными. 33Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? 34Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. 37Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. 38Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 39Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло'ва Моего. 44Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. 48На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? 49Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. 50Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий. 51Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. 52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек. 53Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь? 54Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. 55И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его. 56Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. 57На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама? 58Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
Не правда ли хороша любовь иудейская. Брали камни и кидали в Христа…, а Пашутка говорит что это от любви чрезмерной… И когда иудеи говорили, что бес во Христе, видимо это было некое своеобразное почитание учителя Торры, всем известного и всех ею обучающего.
15:20 02.10.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> другие международные организации и конференции, осудили преступный альянс сионизма и южноафриканского режима апартеида, расистскую политику Израиля на оккупированных арабских территориях, определили сионизм как угрозу всему человечеству и призывали все народы мира противостоять этой человеконенавистнической идеологии.
Не помню, чтобы «другие международные организации и конференции, осудили» Холокост. Кроме самой Германии. И признали действия своих правительств той поры «не совсем правильными»
15:32 02.10.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Если нам удастся превратить евреев в свободных и независимых от постороннего влияния людей, этим мы спасём не только их, но и многие другие народы.
