> А если она еще и Роттенштейн? Поумнеет в ваших глазах?
Настоящая фамилия г-жи Елены Петровны Блаватской -была фон Ган, её отец принадлежал к роду наследных макленбургских принцев Ган фон Ротенштерн-Ган. Но это фактически ничего не прибавляет к её портрету.
15:39 02.10.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: > Так он оказывается по мове шарит… quoted1 Какой ужас!
Золотые твои слова! Я давно живу, но такого дремучего невежества, признаться просто не могу вспомнить.
16:03 02.10.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> такого дремучего невежества, признаться просто не могу вспомнить.
Такие нынче пошли богини…
16:07 02.10.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Зато имеет значение для тех, кто им «не идет» >
А как они им мешают иметь их значения? Пусть сидят в своих, евреи в своих, или евреи должны кому-то что-то?
> Поймите вы, друзья мои, наконец что христианство исторически возникло в религиозном контексте иудаизма времен Второго Храма: сам Иисус (ивр. יֵשׁוּעַ) и его непосредственные последователи (апостолы) были по рождению и воспитанию иудеями; многие евреи, а также греки и римляне воспринимали их в качестве одной из многочисленных иудейских сект. >
> Так, согласно 24-й главе Книги Деяний, на суде над апостолом Павлом, сам Павел объявляет себя фарисеем (Деян. 23:6), и при этом он именуется от лица первосвященника и иудейских старейшин «представителем назорейской ереси» (Деян. 24:5); термин «назорей» (ивр. נזיר) также неоднократно упоминается как характеристика самого Иисуса, что, видимо, соответствует иудейскому статусу назиров (Чис. 6:3). > > Первые «апостолы и пророки», последователи его учения, продолжали считать себя иудеями по вероисповеданию, для них священным писанием были книги, включенные в Ветхипоказана
То, что Христос был иудеем, а так же его последователи и все апостолы — это ваши слова… А две противоречащие одна другой, родословные Христа, которые есть в НЗ — это очевидно более поздние вставки. Сам же Христос, как приведено в сообщении выше, говорит о том, что у него с иудеями — разные отцы. Он так и говорит — «ваш отец», а своего отца считает истинным и совсем другим, которого евреи никогда не знали. Далее: Последователи Христа — считали себя христианами, а не последователями иудаизма… И- да еврейские первосвященники и другие не уверовавшие иудеи- считали учение Христа — ересью, а всех последователей его избивали, убивали и подвергали гонению. В «Деяниях», в местах, где говорится о том как Павел стал апостолом Христа, так же наглядно показана ненависть первосвященников Иудеи, к нему и желание убить его, а так же ясно обозначено, что до того, как Павел стал христианином, он так же как и все остальные иудейские священники — книжники и фарисеи, подвергал последователей Христа избиениям и гонениям… Вот об этом:
-«Асийские Иудеи, увидев его (Павла) в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки, 28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.» Весь город пришел в движение, и сделалось стечение народа; и, схватив Павла, повлекли его вон из храма, и тотчас заперты были двери. Деян 26:21 31 Когда же они хотели убить его, до тысяченачальника полка дошла весть, что весь Иерусалим возмутился. 32 Он, тотчас взяв воинов и сотников, устремился на них; они же, увидев тысяченачальника и воинов, перестали бить Павла." Далее идут заявления Павла, в ответ на обвинения: Глава 22 Деян. я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне. Деян 5:34, 21:20, 39; Гал 1:14 4 Я даже до смерти гнал последователей сего учения (учения Христа), связывая и предавая в темницу и мужчин и женщин, Деян 8:3, 9:1, 26:10 5 как засвидетельствует о мне первосвященник и все старейшины, от которых и письма взяв к братиям, живущим в Дамаске, я шел, чтобы тамошних привести в оковах в Иерусалим на истязание. (Я- здесь Павел говорит о том, что был так же как и они гонителем Христиан, до своего обращения.) 6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба. Деян 9:3, 26:13 7 Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 8 Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь. 9 Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали. 10 Тогда я сказал: Господи! что мне делать? Господь же сказал мне: встань и иди в Дамаск, и там тебе сказано будет всё, что назначено тебе делать. 11 А как я от славы света того лишился зрения, то бывшие со мною за руку привели меня в Дамаск. 12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске, 13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его.
Про Анания (Глава 9)
> ********* (раскрыть)
10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. 11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится, Деян 22:3 12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. 13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; Деян 8:3 14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое. 15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. Рим 15:19; Еф 3:8; 1Тим 2:7 16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. 17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился.
(Я-Анания, ученик Христа не хотел излечить Павла, так как все знали что он (Павел, Савл) имея власть от первосвященников, «вязал всех призывающих имя Христа. Но Христос сказал, что Павел теперь — его избранный сосуд, что бы возвещать имя Христа перед народами и царями и сынами Израилевыми.). Ну и ещё немного от туда же: 17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление, 18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне. Деян 9:15; 1Кор 9:1, 15:8 19 Я сказал: Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах, 20 и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его. Деян 7:58 21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам. Деян 9:15; Гал 1:16; 1Тим 2:7; 2Тим 1:11 22 До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить. 23 Между тем как они кричали, метали одежды и бросали пыль на воздух,
Короче ясно и понятно, что последователи Христа, подвергались гонению, побивались и т. д. И, Павел, до того как стал апостолом, тоже участвовал в этом, но после обращения сам попал в немилость первосвященников и иудеев, за что те, требовали и желали смерти его.
18:21 02.10.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> другие международные организации и конференции, осудили преступный альянс сионизма и южноафриканского режима апартеида, расистскую политику Израиля на оккупированных арабских территориях, определили сионизм как угрозу всему человечеству и призывали все народы мира противостоять этой человеконенавистнической идеологии.
>Не помню, чтобы «другие международные организации и конференции, осудили» Холокост.
Хммм… а есть которые не осудили? Какие? александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если нам удастся превратить евреев в свободных и независимых от постороннего влияния людей, этим мы спасём не только их, но и многие другие народы.
>> А если она еще и Роттенштейн? Поумнеет в ваших глазах?
>
> Настоящая фамилия г-жи Елены Петровны Блаватской -была фон Ган, её отец принадлежал к роду наследных макленбургских принцев Ган фон Ротенштерн-Ган. > Но это фактически ничего не прибавляет к её портрету. >
Вот взял все и обгадил Из еврейки в немку превратил
18:26 02.10.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зато имеет значение для тех, кто им «не идет» >>
>А как они им мешают иметь их значения? Пусть сидят в своих, евреи в своих, или евреи должны кому-то что-то?
Как-то коряво вы все излагаете где свое у евреев, если можно так выразиться, поинтересуйтесь в ООН
> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >> Так он оказывается по мове шарит… quoted1 Какой ужас!
>
> Золотые твои слова! > Я давно живу, но такого дремучего невежества, признаться просто не могу вспомнить. >
У кого? Имярек, действительно на «мове шарит»…мама лошн так для него и недоступен
18:30 02.10.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Как-то коряво вы все излагаете > где свое у евреев, если можно так выразиться, поинтересуйтесь в ООН >
За значением моей жизни я в ООН побегу? мир не озверел?
18:40 02.10.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Пашутка, к чему эта ложь? Нигде Иисус не называет себя Иудеем….
Вы сами -то милейшая понимаете, что за чепуху вы несёте? Представьте на секунду что бы было с вашим любимым Иешуа (Иисусом Христом), явившемся в этот мир из чрева еврейской женщины, очутись он в христианской Германии между 1933 и 1945 годами? Где был бы Иисус из Назарета, окажись он в оккупированной нацистами Европе?
Если бы он был тем, кем его считают, он по своей воле отправился бы в Освенцим или Треблинку, — даже если бы был «арийцем», как утверждала нацистско-христианская доктрина. А если бы он не отправился туда по собственной воле, его бы загнали в вагон для скота и отправили туда против воли, ибо он был не арийцем, а евреем.
Иисус, отправляющийся в Освенцим по своей воле, обнаруживает, сколь малочисленны его ученики во времена великих испытаний. Иисус, отправляемый в Освенцим против воли, обнаруживает еще более ужасную правду: не будь юдофобии в самом христианстве, Освенцим был бы невозможен в сердце христианской Европы. Западные католическая и протестанские церкви сделали большой шаг в переосмыслении старых догм. Римская католическая церковь признала антисемитизм одним из величайших грехов. Такое решение представители католической церкви приняли на проходившем недавно в Ватикане симпозиуме «Корни антииудаизма в христианском обществе».
Главный раввин Рима Элио Тоафф назвал это событие историческим шагом, который сыграет «огромную роль в христиано-иудейском диалоге». Церковь призвала своих последователей не только не принимать участие в различных мероприятиях, носящих антисемитский характер, но и повсеместно преследовать любые проявления этого явления.
Представители католической церкви склонны расценивать гонения на евреев как «преступления против церкви, несмотря на то, что верующие зачастую неверно толковали Новый Завет и обвиняли евреев в смерти Христа». Папа Иоанн Павел II во многих своих выступлениях называет антисемитизм «грехом против Бога, Церкви и человечества». Христианство и антисемитизм несовместимы.
В хоре голосов представителей различных христианских конфессий, гневно осуждающих антисемитизм, не слышно только голосов высших иерархов Русской Православной Церкви. Если они и встревожены тем, что «некоторые лица и группировки соединяют антисемитизм с Православием», то выдвигают те же аргументы, которыми пользовался и Бердяев. Мы знаем, что такая теология позволила Церкви молчать все те годы, когда нацисты уничтожали европейское еврейство.
Здесь важно напомнить, что тема Холокоста — не «чужая» для России и других республик бывшего СССР. Из шести миллионов евреев, умерщвленных во время Катастрофы, полтора миллиона были гражданами СССР в старых (до 1939 года) границах.
Гитлеровцы не смогли бы этого сделать без помощи коренного населения. Известно, что датчане спасли почти всех своих евреев. Гораздо меньше известно о том, что коренное население оккупированных нацистами территорий СССР активно участвовало в уничтожении евреев.
Почему-то мне кажется, что именно вы, уважаемая и были бы среди тех, кто активно участвовал в уничтожении евреев. И это несмотря на уверения о вашей любви к Иисусу Христу!
Молчит Русская Православная Церковь и сейчас, хотя налицо рост агрессивного национализма и антисемитизма в российском обществе.
Хотя бы с этим вы согласны, дорогая наша форумная подруга?
>Вчера только отпраздновали последний день. > > pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому евреи и отдали Его на распятие? А шо, привычка такая у иудеев, как кого полюбят, так сразу….на цугундер
>
> У меня дорогой мой товарищ, нет никакого желания в очередной, уже третий раз, вывешивать свой экзерсис «Распяли ли евреи Христа? Вот в чём вопрос!» > В теме Религия открытый 00:14 06−03−2016 >
Конечно не своими руками, но именно по требованию иудеев и их первосвященников, был распят Христос. И вы это знаете, зачем вводите людей в заблуждение? Глава 22/ От Луки:
47Когда Он еще говорил это, появился народ, а впереди его шел один из двенадцати, называемый Иуда, и он подошел к Иисусу, чтобы поцеловать Его. Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть. Мф 26:47; Мк 14:43; Ин 18:3 48 Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого? …. 52 Первосвященникам же и начальникам храма и старейшинам, собравшимся против Него, сказал Иисус: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями, чтобы взять Меня? 53 Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы. 54 Взяв Его, повели и привели в дом первосвященника. 63 Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его; Мф 26:67; Мк 14:65 64 и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя? 65 И много иных хулений произносили против Него. 66 И как настал день, собрались старейшины народа, первосвященники и книжники, и ввели Его в свой синедрион. Далее — осудили…
Глава 23
К главе: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 1 И поднялось все множество их, и повели Его к Пилату, Мф 27:2; Мк 15:1; Ин 18:28 2 и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем. Мф 22:21 3 Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ты говоришь. Мф 27:11; Мк 15:2; Ин 18:33; 1Тим 6:13; Откр 1:5 4 Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке. 5 Но они настаивали, говоря, что Он возмущает народ, уча по всей Иудее, начиная от Галилеи до сего места. Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ, 14 сказал им: вы привели ко мне человека сего, как развращающего народ; и вот, я при вас исследовал и не нашел человека сего виновным ни в чем том, в чем вы обвиняете Его; Мф 27:23; Мк 15:14; Ин 18:38, 19:4 15 и Ирод также, ибо я посылал Его к нему; и ничего не найдено в Нем достойного смерти; 16 итак, наказав Его, отпущу. 17 А ему и нужно было для праздника отпустить им одного узника. 18 Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву. Мф 27:20; Мк 15:11; Ин 18:40; Деян 3:14 19 Варавва был посажен в темницу за произведенное в городе возмущение и убийство. 20 Пилат снова возвысил голос, желая отпустить Иисуса. 21 Но они кричали: распни, распни Его! 22 Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашел в Нем; итак, наказав Его, отпущу. 23 Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников. 24 И Пилат решил быть по прошению их, 25 и отпустил им посаженного за возмущение и убийство в темницу, которого они просили; а Иисуса предал в их волю.
18:52 02.10.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Хммм… а есть которые не осудили? > Какие?
Похоже на кривлянье. Кто в Англии осудил правителей, не пустивших корабли с беженцами из Германии? pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> в чем это «неплохо?
Создался Израиль. pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> кому от этого „неплохо“?»
Всему миру, кто пользуется израильскими достижениями. В с/х, медицине, в опреснении воды… РФ, например, закупает беспилотники, цитрусовые, покупала «снегомёты» для сочинской зимней… И перестань кривляться. Для ведущего тему это как-то не совсем… pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Я давно живу, но такого дремучего невежества, признаться просто не могу вспомнить.
>>
>У кого?
У той богини, что «вскрыла» безобразие с украинским языком. Так понятно? Или снова — «кто», «у кого», "какие" и прочая…
04:27 03.10.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хммм… а есть которые не осудили? >> Какие?
>Похоже на кривлянье. Кто в Англии осудил правителей, не пустивших корабли с беженцами из Германии?
Мы, кажется, вели речь о Холокосте, и о тех кто его не осудил Что вы как блоха на гребешке….спрыгнуть пытаетесь? александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в чем это «неплохо?
>Создался Израиль.
Повторюсь; для кого это хорошо, и для кого плохо? александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
>> кому от этого „неплохо“?» > Всему миру, кто пользуется израильскими достижениями. В с/х, медицине, в опреснении воды… РФ, например, закупает беспилотники, цитрусовые, покупала «снегомёты» для сочинской зимней…
Для кого плохо, спрашиваю в последний раз?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> И перестань кривляться. Для ведущего тему это как-то не совсем…
Вы даже кривляться не можете, бубните какую то фигню себе под нос Ничего вразумительного….одна трескотня александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
>> Я давно живу, но такого дремучего невежества, признаться просто не могу вспомнить.
>>> >> У кого?
>У той богини, что «вскрыла» безобразие с украинским языком. Так понятно? Или снова — «кто», «у кого», «какие» и прочая…
