Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Хотелось бы услышать сначала мнение тех, для кого тема предназначалась
Навскидку на этом форуме про евреев и Израиль тем 500 если не больше. Если есть месячишка свободного времени (без сна и отдыха) то можно все их перечитать. Там всё и про евреев и про арабов и про антисемитизм.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Потому, пожалуйста, прекратите обсуждать: создайте новую.
А это навряд ли. Пульцин, хамасовский пропагандист (на зарплате) а ля Шевченко и Проханов в одном флаконе, только намного глупее и скучнее…
> Разница в том, что немцы признали поражение и восстановили страну, а арабы нет… и так уже 70 лет. > > Представь, что немцы до сих пор называли бы потомков жителей Кенигсберга и Восточной Пруссии «беженцами» и требовали бы их возвращения «на свою землю».
Значит, случился конфликт между арабами и евреями, и горе побежденным? Или все же кого-то вначале обидели, и потом понеслась бойня?
21:52 29.06.2018
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на :
> Навскидку на этом форуме про евреев и Израиль тем 500 если не больше. Если есть месячишка свободного времени (без сна и отдыха) то можно все их перечитать. Там всё и про евреев и про арабов и про антисемитизм.
Хотелось бы этот месяц потратить более полезно. Потому обращаюсь к вам непосредственно с вопросами в стартовом посте.
22:07 29.06.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Значит, случился конфликт между арабами и евреями, и горе побежденным? Или все же кого-то вначале обидели, и потом понеслась бойня?
Горе побежденным? Условия капитуляции стали намного гуманнее в последние тысячелетия.
Победитель уже не уничтожает всё мужское население и не забирает женщин в наложницы. Как правило, просто подписывают соглашение, которое более устраивает победившую сторону, а проигравшая сторона идет на уступки.
Но для всего этого проигравший должен признать поражение, иначе нельзя придти к соглашению.
22:08 29.06.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> 1) Как относятся в Израиле к европейцам, и украинцам, полякам, русским и немцам в частности?
По моему никак. Ни одна из категорий не стоит на повестке дня. Ещё бы спросили, как в Израиле отличают укров от русских.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> 2) Какие в Израиле видят причины антисемитизма? В том числе погромов, Катастрофы и арабской ненависти.
Я лично их не рассматриваю и не собираюсь. Принял как факт на местности — вот антисемитизм, вот наши, вот ненаши. Исключение — арабская ненависть, её я рассмотрел. Это антикаферизм.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> 3) Какая мотивация была у тебя и твоих знакомых для репатриации? Что больше двигало: желание лучшей жизни или возвращения в данную Богом землю?
Никакой. В Канаду хотели, но к тому времени там уже перекрыли. Как и США с ФРГ. А теперь кто не спрятался, я не виноват.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> 4) Доводилось ли тебе общаться с первыми еврейскими поселенцами, которые пришли в Израиль еще во времена мандата или даже раньше? Если да, ты не спрашивала, каково им тогда жилось и каковы были отношения с местным населением и администрацией?
С первыми нет, только их детьми, ветеранами войн. Насчёт как жилось предкам, можно кинохронику глянуть. По моему хреново.
22:12 29.06.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Значит, случился конфликт между арабами и евреями, и горе побежденным? Или все же кого-то вначале обидели, и потом понеслась бойня?
Именно так — горе побежденным. Обиженным построиться и марш работать
00:59 30.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Только ты уж охраняй тему от троллей и флудеров по возможности.
от не евреев короче…
01:24 30.06.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Какие в Израиле видят причины антисемитизма?
Это «вИдение» не зависит от страны. А причин много и они очень разные. Исследования ведуться бесконечно. Думаю, одна из основных и универсальных — передача своих (зачастую необъяснимых) взглядов от родителей потомству. Кроме того сегодня очень много примеров «практического» антисемитизма, когда решаются какие-то конкретные задачи отдельными людьми (напр., устранить конкурентов, где еврейство один из предлогов), группами, политиками.
01:28 30.06.2018
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> Ты не ошибся…
Таки ошибся…
01:37 30.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Однозначного ответа нет ни у кого.
Бог, вера тут не есть основой. Катастрофа — это результат объединяющей нацию, народ, идеи . Власть"угадала" скрытый и явный антисемитизм в людях (не только в Германии, но и во всём мире) и сыграла на нём.
01:48 30.06.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> считаете ли вы перечисленные народы антисемитскими?
Как это? Разве какой-нибудь народ можно представить в виде штабеля трудно различимых поленьев?! В той же Польше, например, больше 2-х тыс. праведников мира.
06:50 30.06.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однозначного ответа нет ни у кого.
>Бог, вера тут не есть основой. Катастрофа — это результат объединяющей нацию, народ, идеи. Власть"угадала" скрытый и явный антисемитизм в людях (не только в Германии, но и во всём мире) и сыграла на нём.
Власть — любит забавляться с людьми… Кровь стынет в жилах — от её забав.
06:52 30.06.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> считаете ли вы перечисленные народы антисемитскими?
>Как это? Разве какой-нибудь народ можно представить в виде штабеля трудно различимых поленьев?! В той же Польше, например, больше 2-х тыс. праведников мира.
Я о стереотипном восприятии. Например, что таджики все на стройках, что славяне все ленивые и т. д. Существует ли до сих пор указанный стереотип среди евреев Израиля, я об этом.
12:57 30.06.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Авиталь (Авиталь), я имею в виду, дружелюбно ли относятся израильтяне к этим народам? Если конкретнее: считаете ли вы перечисленные народы антисемитскими? В отношениях с ними (деловыми, межгосударственными, просто пообщаться) не ожидаете ли вы подвоха, обмана? Что вы думаете о тех же бандеровцах, петлюровцах, бойцах АК?
Нет, я не сталкивалась с такой точкой зрения чтобы весь народ считался антисемитским. Знаете, это очень и очень и очень важный момент. Как только кто-то начинает мыслить в масштабе целого народа — это всё, приговор. Я даже про арабов не могу сказать — это нация евреененавистников, потому что есть много арабов, с которыми Израиль прекрасно сотрудничает. Когда-то я прочитала в интернете фразу, которую вынесла в сторону чтобы запомнить навсегда:
Нациста нельзя сделать из того человека, на которого не действует механизм дегуманизации врага. Тот, кто никогда не перестанет видеть человека в другом человеке — а это непросто, пропаганда сильнейшая вещь! — тот спасен и свободен. Остальное туфта. (с)
То есть, смысл в том что как только ты перестаешь видеть перед собой человека, а начинаешь воспринимать его как немца, поляка или араба со всеми прописными стигмами — всё, ты нацист. Невозможно конечно утверждать что у нас полностью отсутствует привычка всех представителей какой то народности под одну гребенку грести, но это касается внутренних разборок между собой, а не внешних. Например, всем известно что марокканцы любого переорут и их менталитет очень тяжел для восприятия ашкеназов. Ну и так далее. Несомненно у русскоговорящих, светских и религиозных евреев, у арабов в зависимости от вероисповедания - у всех нас есть очень характерные ментальные особенности, которые глупо игнорировать или не принимать во внимание. И всё равно мы все израильтяне с равными правами и обязанностями. Тоже самое и в отношении остальных народов.
13:34 30.06.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> 3) Какая мотивация была у тебя и твоих знакомых для репатриации? Что больше двигало: желание лучшей жизни или возвращения в данную Богом землю?
Ну тут у каждого своя история конечно. Большинство знакомых ехали за лучшей жизнью естественно. Но это слишком общее определение. Что такое «лучшая жизнь» каждый понимает по своему. История моей репатриации, например, длилась лет семь примерно. То есть, всё это время лучшей жизни хотелось конечно, но это желание перевешивалось ощущением невозможности встать и покинуть привычный мир. Всё вокруг держало, не отпускало, привязывало. Но потом провидению надоело смотреть на мои метания и оно меня силой выпихнуло.) Это была история достойная сюжета на тему как возродить в себе еврейские корни после многолетней попытки их игнорирования.) Создалась ситуация когда вопрос встал о здоровье ребенка и тут уже сомнений не осталось. Кстати, впоследствии оказалось что тревога была ложной, но на тот момент белорусский профессор по детским болезням выслушав нашу длинную историю злоключений задал первый вопрос, от которого у меня пропал дар речи — а вы кто по национальности? Я сразу решила что непонятно как, но проклятый антисемит как-то догадался.))))))) Это была первая реакция, от шока, потом конечно дошло что профессор и сам еврей, и его вопрос связан с медицинским интересом, а не с чем-то другим.))) Вобщем, уехали наконец.)
