⍟ Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER), забань, пожалуйста, товарисча и тему очисти от скверны, если не затруднит. Мало того что сплошной нацизм в каждом посте, так еще и беспардонная клевета, да и чего греха таить наглая ложь обо мне. Кстати, уже не в первый раз.
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Авиталь, помнишь, как мы поругались в чате, ты спалилась, и исчезла на время? И из-за чего?) > Могу напомнить. ты проповедовала «силу еврейской чистой крови», <nobr>т. е.</nobr> откровенный нацизм, который закреплен иудаизмом. Я сравнил это с гитлеризмом. тебе не понравилось.
Ничего подобного никогда не было за всё время моего пребывания в интернете, не только на ПФ. Но эти «пропагандосские» приемы рассказывать небылицы о своих оппонентах, я на дух не переношу и на такой мусор я себя не трачу. Я в теме не появлюсь пока здесь будет присутствовать ЭТО. Готова хоть бесконечно обсуждать проблему ксенофобий в целом и антисемитизма в частности с адекватными людьми, но с адептами ксенофобии и антисемитизма уже давно прекратила любой контакт и к этому сизифову труду больше никогда не вернусь.
11:47 05.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> ... Я в теме не появлюсь пока здесь будет присутствовать ЭТО. > Готова хоть бесконечно обсуждать проблему ксенофобий в целом и антисемитизма в частности с адекватными людьми, но с адептами ксенофобии и антисемитизма уже давно прекратила любой контакт и к этому сизифову труду больше никогда не вернусь.
Не надо — затыкать людям рот …Это свободный Форум …Или у вас — монополия на торговлю кляпами?…
11:49 05.07.2018
⍟ Авиталь (Авиталь), может ты дашь нам просто наводку, а там уже сами найдем? Ты словно описываешь какие-то тексты из страшных интернетовских историй, людей просмотревших сойдут с ума.
12:01 05.07.2018
⍟ Авиталь (Авиталь), Хелграм высказывается очень резко, но эти мысли крутятся в голове не у малого количества людей.
12:12 05.07.2018
⍟ Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER), ⍟ Walter (Walter), ребята, нет проблем, продолжайте общение с кем угодно и как угодно. Форум свободный и для тех кто предпочитает общение со всеми форумчанами и для тех кто хочет общаться только с интересными для себя юзерами. Я же из третьих — мне очень важны две вещи. Не только интеллектуальный уровень (а он должен быть высоким), но и состояние среды моего обитания. Она должна быть экологичной, то есть я не могу сидеть, заваленная помоями и рассуждать о пользе чистоты. Считаю самым первым и необходимым условием эту чистоту соблюдать на практике. Вобщем, мне важна зона моего комфорта, извините.) Поэтому, спасибо огромное за приятное общение, из темы ухожу.
15:14 05.07.2018
«Ушла на базу»
15:38 05.07.2018
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> Есть в этом чрезмерном раздувании вопроса об «антисемитизме» — что-то не очень чистое…
Но это конечно происходит от того, чьими глазами наблюдать этот процесс.
Хочу напомнить, к концу XIX века в Российской империи существовала самая большая еврейская община мира (в 1880 году здесь проживало 67% всего еврейского народа[.
Однако в результате массовых погромов с 1881 по 1906 годы, а затем в ходе Гражданской войны территорию Российской империи покинуло более 2 млн евреев, которые эмигрировали, в основном, в США. а сейчас, по последней в переписи, евреи не удостоились даже отдельной статьи и приходят под «и др.».
То есть, евреев в России, по официальным данным, чуть больше 200 тысяч человек, и это, конечно, уже ничтожно малая величина по сравнению с тем, что было.
Одна из волн еврейской эмиграции была после революции. В обыденном сознании, да и в публицистике считается, что больше всего выиграли от установления советской власти евреи. Здесь есть доля истины, и я об этом я уже писал на форуме.
Евреи получили колоссальные возможности, впервые они получили возможность занимать реально высокие посты на госслужбе, получили доступ к образованию, хлынули десятками тысяч в университеты и в другие высшие учебные заведения, резко поменялся социальный статус. Это продолжалось в 20-е и 30-е годы, а потом ситуация резко изменилась.
Но часть евреев была вынуждена уехать за границу. И среди первой волны русской эмиграции второй по численности после православных этно-конфессиональная группа были евреи. Причем, это была еврейская элита — юристы, предпринимателями.
Если мы говорим о русской эмиграции в Берлине, Берлин был для евреев более привлекателен ввиду некоторой близости языка. Зная идиш, легче было перейти на немецкий, к тому же, многие получали образование за границей, в том числе, в немецких университетах.
Так вот, в 1925 году в Берлине было примерно 250 тысяч русских эмигрантов, из них 63 тысячи были евреи. Часть из них, конечно, была не из собственно России, а из бывшей части Российской Империи — русской Польши, — но, тем не менее, восточные евреи составляли четверть русской эмиграции.
Евреи были не только в Берлине, но и в Париже и других центрах. Причем играли виднейшую роль в интеллектуальной и культурной жизни русской эмиграции. Я позволю себе процитировать Надежду Александровну Тэффи:
"Иду ночью по Монпарнассу. Вдруг, из какого-то кафе гуськом, один за другим выходят евреи средних лет. Спрашиваю спутника: «Кто это, что за люди?». «А это, — говорит, — Союз молодых русских поэтов""
. И это была святая истина. Среди поэтов Парижской Ноты была весьма немало людей еврейского происхождения, но русской культуры.
И, разумеется, последнее, но может быть, самое для меня важное, именно русские евреи составили основу тех, кто создавал государство Израиль. Именно из России началась эмиграция в Эрец Израиль, и первая алия, с 1882 по 1903 год, составляла, для выехавших из России, около 25 тысяч человек. И, далее, до 23-го года, еще уехало около 75 тысяч человек из России в Палестину.
И мы знаем, что отцы-основатели и дочери-основателей, я имею в виду Голду Меир, и первый премьер-министр Давид Бен Гурион, и первый президент Хаим Вайцман, это были выходцы из России. Впрочем, как и второй президент Бен Цви, это были все так называемые русские евреи.
Что касается эмиграции из Советского Союза. Мы знаем о том повороте, который произошел отчасти в военные, отчасти в послевоенные годы, повороте в сторону политики государственного антисемитизма. Некоторые это относят к более раннему, довоенному периоду.
Я не отношусь к этим людям, хотя там были некоторые признаки, но вряд ли об этом можно всерьез говорить. На мой взгляд, поворот произошел, отчасти, в военные, в особенности, в послевоенные годы, и пик пришелся на конец 40-х — начало 50-х годов. Это борьба с космополитами, дело Еврейского Антифашистского Комитета уничтоженного, дело врачей и прочие антисемитские эксцессы.
Естественно, что эта политика выталкивала людей из Советского Союза. И с 1946 года до распада СССР из страны выехало около миллиона евреев. Самый пик пришелся, конечно, уже на поздние перестроечные годы 89-й, 90-й, 91-й, но мы знаем, что относительно массовый выезд, когда уже исчислялось не какими-то единицами и десятками, а десятками тысяч (тридцать тысяч в год), это в начале 70-х годов. После шестидневной войны 1967 года, которая способствовала росту самосознания советского еврейства…
Ведь в 30-е годы довольно активно шел процесс ассимиляции. Из местечек сотни тысяч евреев двинулись в крупные города, они входили в русскую жизнь, они отдавали детей в русские школы, о возврате к еврейской культуре и речи не было.
Колоссальное влияние оказал Холокост. Когда эти местечки были уничтожены, когда были уничтожены родители, когда были уничтожены родственники, когда советским евреям напомнили, что они евреи. Это было очень существенным моментом. И не случайно, когда приехала в Москву посол государства Израиль Голда Меир, то ее приветствовать пришли десятки тысячи евреев, что было, кстати говоря, толчком к усилению антисемитский политики советского руководства.
Война 67-го года способствовала, в значительной степени, подъему самосознания советского еврейства и усилению эмиграционных настроений. Тем более, что к этому времени уже многие люди ощущали очень давно и существенно это давление и ограничения негласные, но существующие, и хотели уехать, если не ради себя, то ради своих детей.
Благодаря и давлению изнутри — движению за эмиграцию, еврейскому национальному движению — но, прежде всего, благодаря давлению извне со стороны стран запада, дверца была приоткрыта и началась более или менее массовая еврейская эмиграция 70-х — начала 80-х годов. Потом, с концом разрядки, запрещенная и прекращенная.
„Разве есть связь между еврейским вопросом и свободой в России?“ — спросите вы себя. Я могу твёрдо ответить:
"Да, есть, и самая непосредственная. Свобода не появляется вообще, разом для всех, она — плод развития, результат истории. Свобода начинается с прецедентов свободы, для кого-то и в чем-то. Было необходимо, чтобы эти прецеденты становились все многочисленнее, чтобы понятие свободы, вкус к ней, желание ее проникали все глубже в сознание людей».
В Декларации прав человека, разработанной Организацией Объединенных Наций, как известно, прямо указывается, что свободный выбор страны для жительства является неотъемлемым правом человека. Правда, в СССР этот документ имел по преимуществу нелегальное хождение. Характерно высказывание по этому поводу одного надзирателя мордовского лагеря, во всяком случае так мне рассказывали:
"Дураки, ведь это же для негров декларация".
Но, думается, что правом на свободу должны располагать не только негры, но также и евреи, и вы, русские".
Конечно, у евреев есть свои, узко национальные цели (скажем, выезд в Израиль), которые присущи только им одним. Но дело не в этом. Дело в том, что советские граждане еврейской национальности выдвигали в своей борьбе требования, которые в видоизмененной форме могли быть выдвинуты любой другой группой советских граждан.
Поэтому борьба сионистского движения в СССР — борьба общая. Наше поражение — поражение общее. Наша победа — победа общая.
Поэтому-то и следила вся страна за тем, как развивается это беспрецедентное дело.
У замечательного английского поэта 17 века Джона Донна есть такое изречение:
"Ни один человек не представляет из себя острова. Все мы образуем совместно один материк. Поэтому, когда звучит похоронный колокол, не спрашивай, по ком он бьет — он бьет по тебе".
Поэтому сотни сионистов, сидевших в СССР по лагерям и колонией, заплатили своей исковерканной жизнью не только за права евреев, но и всех других народов бывшего СССР.
15:40 05.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Вернемся к нашей главной загадке пока — является ли антисемитизм уникальным явлением?
Конечно ! Так как нет другого подорбного примера, столь масштабного и всеобьемлющего воспитания ненависти к представителям определённого народа. Как правило, представители таких народов или ассимилируются, или живут в небольших обособленых малоразвитых поселениях. Только там они могут сохранить свою уникальность. Потому их или жалко(в поселениях), или их не видно(ассимилированые). Как индейцы северной америки или аборигены австралии. Для них оказалось невозможным преуспеть в чуждом им обществе не став членом этого общества, не смешавшись с ним. Еврейский народ смог адаптироваться к жизни в чуждой среде и сохранить свою уникальность — вызывая ксенофобские настроения вокруг себя на протяжении 2 тысяч лет.
16:02 05.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Я же антисемитизм и другие ксенофобии сравниваю как ромашковое поле и ромашковые клумбы. Цветы совершенно одинаковые и там и там, разница только в охвате территорий.
Учтите, что в поле цветы полевые, на клумбах садовые.
16:21 05.07.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Пардон, последнему вломили за то что он проамериканец и либерал, а не потому что еврей! Хотя, почему-то тут все проамериканцы и либералы евреи. странно, да? И даже открытая русофобия им сходит с рук. как либералам, конечно же.
В этом содержится уязвимость русского «помним». Русскому не с руки подавать себя обиженному, как русскому, ему сразу руки отрезают общепринятыми «что ты хочешь, смотри, а как мы», хотя они по-другому, но у него нет хода уже настаивать, потому что это как идиоту что-то внушать, и они это знают. А евреи не останавливаются, их не проведёшь этими манёврами, очень себя ценят и защищают. Нас тут один еврей пытался ввести в курс, как надо, как они действуют и как мы, он показал револьвер и сказал, я в Розовый дом без него не хожу, образно, конечно, кто бы его пропустил, а вы с писульками, пойдёмте я вас проведу, а мы согласились? Как же. Но и потому, что и не хотели уже от аргентинцев ничего, и потом, они живут общиной, влияют как-то на политику, чувствуют себя сплочёнными, а нам что, каждый раз с револьвером?
16:33 05.07.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть в этом чрезмерном раздувании вопроса об «антисемитизме» — что-то не очень чистое…
> Но это конечно происходит от того, чьими глазами наблюдать этот процесс.
> Свобода не появляется вообще, разом для всех, она — плод развития, результат истории. > Свобода начинается с прецедентов свободы, для кого-то и в чем-то. > Было необходимо, чтобы эти прецеденты становились все многочисленнее, чтобы понятие свободы, вкус к ней, желание ее проникали все глубже в сознание людей".
В этом может заключаться причина ненависти. Народы предпочитают иметь над собой хозяина, чтобы не отвечать за свою жизнь, а рядом эти, кто имеет её внутри, и те чувствуют разницу, они могут и посты занимать, и иметь материальное положение выше, но никогда не смогут найти в себе эту свободу, которая даётся этим «избранным», непонятно для них что ценящим, но никак не их ценности, и начинают вилять, уходить от правды, потому что чувствуют свою ущербность, начинают унижать и оскорблять, в худшем случае, а в лучшем, относиться как к «не от мира сего». Им и понятие давали «свобода во Христе», но не взяли его, не усвоили, восприняли религию поверхностно.
18:57 05.07.2018
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> Поэтому… Возможно ход мысли форумных израильтян, переключится немного с темы чем одинаковы в своем антисемитизме неевреи, на тему чем же уникальны провоцирующие этот антисемитизм евреи? Хотелось услышать версии от самих израильтян… Спасибо
На самом деле нет никакой уникальности. Евреи как жили тысячи лет назад, так и продолжали жить всё это время в своём маленьком и тесном еврейском мирке. Очень резко и быстро менялся остальной мир вокруг них. И этот остальной мир очень жестоко и с большим энтузиазмом пытался разрушить мир еврейский. И чем больше у этого остального мира это не получалось, тем более яркими махровыми цветами расцветал антисемитизм. Я уже писал своё скромное мнение об антисемитизме давно на этом форуме. Поэтому и предлогал автору темы просто перечитать таких же кучу тем. Там всё.Но если тебя интересует моё мнение как еврея и израильтянина то озвучу ещё раз. Причины антисемитизма — зависть, невежество, предрассудки. Особенности жизни евреев давали и до сих пор дают повод подпитывать каждое из этих малоблагородных качеств: они довольно закрыты, сплочены, хорошо образованны и, часто, как следствие, но не всегда - неплохо устроены в жизни. Питательный перегной для зависти, правда? Если прибавить предрассудки и невежество, порождающие такие химеры сумеречного сознания, как «они нашего украинского, польского, литовского, русского, французского и пр. и пр. и пр. Христа распяли», «они приносят в жертву христианских младенцев», «они споили … литовцев, французов, украинцев, немцев, русских, поляков, индейцев (нужное подчеркнуть )», «их религия допускает уничтожение других народов» и тому подобную дремучую муть. Зависть, сумерки суеверия вместо религии, дремучее невежество вместо знаний. Достаточно двух элементов из этих трёх и всё. Антисемит готов! Вот такая вот гидравлика.
19:04 05.07.2018
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на :
> Евреи как жили тысячи лет назад, так и продолжали жить всё это время в своём маленьком и тесном еврейском мирке. Очень резко и быстро менялся остальной мир вокруг них. И этот остальной мир очень жестоко и с большим энтузиазмом пытался разрушить мир еврейский. И чем больше у этого остального мира это не получалось, тем более яркими махровыми цветами расцветал антисемитизм.
Что заставляло их жить обособленно, не все же страны были монстрами по отношению к ним? Или не было таких?
>> Поэтому… Возможно ход мысли форумных израильтян, переключится немного с темы чем одинаковы в своем антисемитизме неевреи, на тему чем же уникальны провоцирующие этот антисемитизм евреи? Хотелось услышать версии от самих израильтян… Спасибо
>На самом деле нет никакой уникальности. Евреи как жили тысячи лет назад, так и продолжали жить всё это время в своём маленьком и тесном еврейском мирке. Очень резко и быстро менялся остальной мир вокруг них. И этот остальной мир очень жестоко и с большим энтузиазмом пытался разрушить мир еврейский. И чем больше у этого остального мира это не получалось, тем более яркими махровыми цветами расцветал антисемитизм. Я уже писал своё скромное мнение об антисемитизме давно на этом форуме. Поэтому и предлогал автору темы просто перечитать таких же кучу тем. Там всё. Но если тебя интересует моё мнение как еврея и израильтянина то озвучу ещё раз. > Причины антисемитизма — зависть, невежество, предрассудки.
> Особенности жизни евреев давали и до сих пор дают повод подпитывать каждое из этих малоблагородных качеств: они довольно закрыты, сплочены, хорошо образованны и, часто, как следствие, но не всегда - неплохо устроены в жизни. Питательный перегной для зависти, правда? Если прибавить предрассудки и невежество, порождающие такие химеры сумеречного сознания, как «они нашего украинского, польского, литовского, русского, французского и пр. и пр. и пр. Христа распяли», «они приносят в жертву христианских младенцев», «они споили … литовцев, французов, украинцев, немцев, русских, поляков, индейцев (нужное подчеркнуть)», «их религия допускает уничтожение других народов» и тому подобную дремучую муть. > Зависть, сумерки суеверия вместо религии, дремучее невежество вместо знаний. Достаточно двух элементов из этих трёх и всё. Антисемит готов! > Вот такая вот гидравлика.
…Это свободный Форум 
…Или у вас — монополия на торговлю кляпами?… 
)», «их религия допускает уничтожение других народов» и тому подобную дремучую муть. 