⍟ Авиталь (Авиталь), дык если раньше было интересно читать разговор Еслибы и Иезуита, то сейчас одна сплошная ругань и издевки. До такого вся полемика доходит.
15:52 17.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Авиталь (Авиталь), дык если раньше было интересно читать разговор Еслибы и Иезуита, то сейчас одна сплошная ругань и издевки. До такого вся полемика доходит.
Это да, согласна. Ну надеюсь они перестанут терять берега и смогут вернуться в нормальное русло и спокойное течение. Их конечно временами очень сильно заносит, но иногда я хохочу до слез от их обменов любезностями. Вот как научить то людей все время держаться в рамках смешных подколов и не опускаться до похабной базарщины, я не знаю.
16:10 17.07.2018
⍟ Авиталь (Авиталь), Пусть книги выпускают. Там и источники привести можна, и обширные примеры. А вообще, мне вспомнилась сцена, кажется, со старого советского фильма «Старик Хоттабыч». Малыш, короче, попросил джина Хоттабыча, чтобы задира вместо неприличностей всегдп гавкал.
Наверное, тут тоже следовало такое попробовать. Или третью сторону резиновой дубиной пригласить по башке давать.
16:15 17.07.2018
⍟ Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER), да, дубинка не помешала бы.))) Ну понадеемся еще разок на их сознательность. Я вон тоже кучу всего наобещала и никак не выполню — не успеваю блин…
20:46 17.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Подумай до завтра насчет своего семейного статуса.
Помолвлен. Разве я похож на человека которому нужно думать дважды?)))
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Я и сама подумываю может вызвать Иезуита на дуэль и пристрелить там злонамеренно? Ну есть тут такой раздел на форуме. Как думаете? >
Можешь, конечно…. Но предупреждаю — Иезуит, насколько я его знаю, сильный дуэлянт. Боюсь, даже такой интеллектуалке как ты, будет сложно уложить его на лопатки…. Я бы даже сказал — невозможно…. … Ну, разве что он проявит своё знаменитое на весь ПолитФорумс Благородство и сам слегка сыграет с дамой в поддавки …
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Вот как научить то людей все время держаться в рамках смешных подколов и не опускаться до похабной базарщины, я не знаю.
И очень хорошо что не знаешь… Представляешь, какой уныло-занудной вышла бы темка?…. А так — Красота!!!
21:06 17.07.2018
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> Ну, разве что он проявит своё знаменитое на весь ПолитФорумс Благородство и сам слегка сыграет с дамой в поддавки
Вооот, еще и сексист.)))))
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> Представляешь, какой уныло-занудной вышла бы темка?…. > А так — Красота!!!
Красота была пока вы не переругались вдрызг. А потом было грустно. Ладно, счас буду делать тебе больно.) И пощады не жди.))
22:06 17.07.2018
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> Первый. Насколько я знаю религия в Израиле от государства, мягко скажем, не совсем отделена. И Танах (по нашему Слово Божие) является обязательным предметом в школьной программе, с последующими обязательными экзаменами. Я как-то помню по-молодости рискнул почитать Ветхий Завет, так у меня от прочитанного волосы дыбом на загривке встали. Трэш в исполнении патриархов народа Израилева — Тарантино молча курит в сторонке… > Как считаешь, с точки зрения психологии, это нормально заставлять детей изучать это в столь юном возрасте? Как дела описанные, скажем в Исходе, повлияют на формирование у детей идеалов Добра и Зла?.
Изучение Танаха действительно входит в обязательную школьную программу Израиля, включая светские школы где обучаются еврейские дети. Ну в религиозных то само собой. Кстати, прошу зафиксировать важный момент — арабских детей (мусульманских, христианских или друзских) Танах никто учить не заставляет, у них свои школьные программы, никакого насилия.)))) По поводу идеалов Добра и Зла. Цель любой религии сформировать идеалы и взгляды её адепта — это первый известный факт. Второй такой же понятный нам — от религии невозможно скрыться, даже в современном мире мы все подвержены её влиянию в той или иной степени и с этим ничего нельзя сделать. Поэтому, моя задача как мамы помочь моим детям сформировать их взгляд на мир таким чтобы мне потом за них не было стыдно. И научить их противостоять промыванию мозгов в любом виде — будь то религия, телевизор, фейсбук или друзья со двора. Если обсуждать со своим ребенком проблемы окружающего его мира, прислушиваться к его тревогам и отвечать на мучающие его вопросы, то никакой Ветхий Завет не страшен, Иезуит.) Не надо бояться воинствующих текстов. Надо попытаться извлечь полезный урок из всего что нам приходится узнать об этом мире. Ну, а реальность может быть намного страшнее любой фантазии. У нас тут тема про антисемитизм и ты спросил по поводу психологии, потому я продемонстрирую на реальном примере что я имею в виду.
Кинооператор британской армии времен Второй мировой войны поведал однажды о реакции знаменитого режиссера психологических фильмов ужасов Альфреда Хичкока на документальные кадры, снятые в момент освобождения концлагеря Берген-Бельзен в 1945 году. По словам оператора, мастер «ужастиков» был настолько шокирован реальными кошмарами, что неделю не мог ходить на студию, где монтировали это документальное кино, пишет Thе Independent
Прикинь, Иезуит, мастер психологических фильмов ужасов сам пришел в непередаваемый ужас от увиденного в реальности. А ты говоришь, Ветхий Завет.) И от реальности уж точно спрятаться не получится, поэтому её надо изучать, а не прятаться. Тоже самое и с религией. Нет никакой проблемы в том что дети изучают Танах. У меня двое изучали. Я нет, потому что в Израиль приехала во взрослом возрасте. И тем не менее я всегда была рядом когда у детей возникали внутренние и внешние конфликты, связанные с религиозной тематикой. Мы безусловно столкнулись с некоторыми отрицательными вещами, которые поджидали нас на этом новом пути, но слава Богу вполне успешно преодолели их. Подробности рассказывать не стану конечно, но бывали и грустные для меня моменты и очень забавные и радующие меня тоже случались. В итоге у меня очень добрые дети выросли, и я всегда стараюсь использовать религию как способ укрепить в них эту врожденную доброту. Пока получается.)
22:28 17.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Поэтому, моя задача как мамы помочь моим детям сформировать их взгляд на мир таким чтобы мне потом за них не было стыдно. И научить их противостоять промыванию мозгов в любом виде — будь то религия, телевизор, фейсбук или друзья со двора.
То есть ты отдаешь себе отчёт, что религия промывающая детям мозги — не есть хорошо? И другие адекватные израильтяне тоже отдают. Почему же не боритесь с этим злом? Почему молчите? Почему не требуете от Кнессета отменить религию в школе, заменив её нормальной историей? Почему Кнессет сам не может до этого додуматься?
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Ну, а реальность может быть намного страшнее любой фантазии.
А с этим никто не спорит. Но стоит ли приуменьшать зло иудаизма злом концлагерей?
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> И тем не менее я всегда была рядом когда у детей возникали внутренние и внешние конфликты, связанные с религиозной тематикой.
Ого. У твоих детей ещё и проблемы на этой почве были? Если не секрет, — какие?
23:18 17.07.2018
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> То есть ты отдаешь себе отчёт, что религия промывающая детям мозги — не есть хорошо? И другие адекватные израильтяне тоже отдают.
Ну давай еще раз. Я уже пояснила что в мире не бывает почти ничего только хорошего и только плохого. И религия в том числе. Это как нож — им можно хлеб нарезать, а можно человека убить. Всё зависит от того как твои руки этот предмет применят. Вот и с религией так же.
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> Почему же не боритесь с этим злом?
С чего же ты взял что иудаизм это зло?))) Это на тебя Ветхий Завет так повлиял?))) Я его тоже начала читать лет в 13 наверное. Нашла там для себя очень много мудрых и полезных вещей. Ну, а описание кровавых разборок межплеменных всего лишь часть мировой истории. Как бы болезненно ты их не воспринимал, но все тоже самое и по сегодняшний день можно обнаружить на просторах нашей планеты то там, то здесь. Что ж теперь, закрыть глаза и не смотреть на происходящее? Или всё же попытаться понять почему это происходит и как научиться человечеству этого избегать? Ну приведи какой нибудь самый жестокий по твоему момент из Ветхого Завета, который тебя так потряс. Попробуем вместе разобрать если хочешь.)
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> Почему не требуете от Кнессета отменить религию в школе, заменив её нормальной историей? Почему Кнессет сам не может до этого додуматься?
Ну ты даешь.))) Это наша культура и наша религия. Ты предлагаешь нашему Кнессету нас запретить?)))) История "нормальная" тоже в наших школах изучается, ты чего?)
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> А с этим никто не спорит. Но стоит ли приуменьшать зло иудаизма злом концлагерей? >
Иудаизм не проповедует зло, Иезуит. А очень даже наоборот. Прекрати нас чертыхать уже.)
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> Ого. У твоих детей ещё и проблемы на этой почве были? > Если не секрет, — какие?
Вообще то я сказала что секрет.) Ну могу маленький пример привести. Мой сын когда ему было лет 14 кажется, упрямо отказывался заходить внутрь мечетей и православных храмов когда мы ездили заграницу путешествовать. Оставался ждать нас снаружи. Меня это очень расстраивало, потому что я обожаю посещать такие места. Там везде зашкаливающая энергетика и плюс познание мира колоссальное. Через некоторое время всё исправилось — ходим и фоткаемся везде теперь и вместе получаем удовольствие. И в костелах и в мечетях и в буддистских храмах тоже заодно.)
> Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение: >
> Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я и сама подумываю может вызвать Иезуита на дуэль и пристрелить там злонамеренно? Ну есть тут такой раздел на форуме. Как думаете? >>
>Можешь, конечно…. Но предупреждаю — Иезуит, насколько я его знаю, сильный дуэлянт. Боюсь, даже такой интеллектуалке как ты, будет сложно уложить его на лопатки…. Я бы даже сказал — невозможно…. > … Ну, разве что он проявит своё знаменитое на весь ПолитФорумс Благородство и сам слегка сыграет с дамой в поддавки
А может попробуешь со мной, оставь даму в покое, тогда и «благородство» не понадобиться!
07:42 18.07.2018
Разбирайтесь, короче говоря, уже сами.
Всем израильтянам (и другим собеседникам), которые высказались тут — моя большая благодарность! Очень полезно было прочитать мнение самих евреев об этих вопросах.
А теперь я тему, как исчерпанную, закрою. Можете создать себе тему в дуэлях, или где еще — ваше дело. Я от модерации этой уже отхожу.
Боюсь, даже такой интеллектуалке как ты, будет сложно уложить его на лопатки…. Я бы даже сказал — невозможно…. 
Красота!!!
