>> Во что поверить? Что нас нае.ли? Так я это вижу. Если среднегодовая для Европы будет 250, какая будет среднегодовая для Украины (-20%)? 200. Следите?
> Внимательно слежу. > Я понял: Если для Европы 250 будет, то для Украины - 200 будет. > Хотя, сейчас она на данный момент: 450 - 360. > > Теперь внимательно следите Вы: > в 2008 году. > Для Европы было - 400, а для Украины - 180. >
> Как Вам такое соотношение? Какова скидка в процентах которая Была и которая Стала? > Итак: Кто кого сейчас на.####? На сколько? И чья заслуга? >
>> Тяжело. да? Или верноподданические чувства мешают понять, что путину пригрозили - и он сдал все явки и пароли?
>
> Он сдал?! По факту была скидка за 50%! А стала - 20%. ! > Он урезал Ющу - газовую кормушку! Путину надо благодарность выдавать, а вы со своим фанатизмом на него поклеп возводите.
Газпром не получил выручку в этом месяце в размере около 1,5 млрд. долларов, кроме этого долг за прошлый год украина похоже не вернет, а это около 600 млн. долларов. И после этого Путин пошел на уступки снизив цену на 20% от рыночной это еще около 5 млрд. долларов в год. А в замен то что??????? и после этого вы Путину награду дать хотите???
13:56 20.01.2009
Furia писал(а):
> Т.е. я так поняла, что Украина будет закупать по 360, а на внутренний рынок продавать > по 235..... ?????????? А разницу будет гос.бюджет, что ли компенсировать?????????
Я уже ТЫЩУ раз это объяснял. Объясню в 1001 раз.
Украина будет терпеть до второго квартала. Газ по 360 она покупать НЕ будет. У неё есть наворованный газ забитый в газохранилищах. Ей хватит на три месяца, тем более наворовала - не слабо.
А вот во втором квартале, как считает Украина - цены на газ рухнут. В Европе будет - 250. И Украина накупит газа по 200. Даст своим потребителям по 235.
Примерно так.
14:02 20.01.2009
Результаты голосования белорусов на TUT.BY
Кто виноват в газовом конфликте между Россией и Украиной?
Украина ....................... 49.38% (5176)
Россия.......................... 15% (1572)
Все хороши.................. 18.34% (1922)
Это происки Запада.. 9.2% (964)
Мне все равно.............. 8.08% (848)
14:04 20.01.2009
Президент Беларуси прибыл в Чернигов
20 января 2009 Политика
БЕЛТА
Президент Республики Беларусь Александр Григорьевич Лукашенко прибыл в Чернигов, передает корреспондент БЕЛТА. Как ожидается, главы Беларуси и Украины Александр Лукашенко и Виктор Ющенко проведут переговоры в формате один на один, а затем и в расширенном составе, по итогам которых ожидается подписание ряда двусторонних документов.
>> Т.е. я так поняла, что Украина будет закупать по 360, а на внутренний рынок продавать >> по 235..... ?????????? А разницу будет гос.бюджет, что ли компенсировать?????????
> > > Я уже ТЫЩУ раз это объяснял. Объясню в 1001 раз. > > Украина будет терпеть до второго квартала. Газ по 360 она покупать НЕ будет. > У неё есть наворованный газ забитый в газохранилищах. Ей хватит на три месяца, тем более наворовала - не слабо. >
> А вот во втором квартале, как считает Украина - цены на газ рухнут. В Европе будет - 250. И Украина накупит газа по 200. Даст своим потребителям по 235. > > Примерно так.
-Откуда ты взял, что Украина считает, что во втором квартале цены рухнут? Ведь $235 они вводят уже с 1 января! Откуда такая уверенность?! И потом; ведь цена $360 оговорена в контракте на год, а не на квартал..... Могу представить, с учётом полных хранилищ какое-то время покупать не будут, а потом всё равно по $360, но средняя $235 всё равно не получится (если опять не воровать)
14:08 20.01.2009
antip писал(а):
> И после этого Путин пошел на уступки снизив цену на 20% от рыночной
Это уступки? По факту была скидка - 55%! А сейчас 20%. Где вы увидели уступку?
> А в замен то что???????
А взамен - привязка к рыночной цене. Уже не будет схемы 450-180. (как было в 2008) Будет схема 450 - 360.
А со следующего года схема 400-400.
14:11 20.01.2009
Furia писал(а):
> -Откуда ты взял, что Украина считает, что во втором квартале цены > рухнут?
Да все считают так. И Украина. И Газпром о такой возможности говорит.
> Ведь $235 они вводят уже с 1 января! Откуда такая уверенность?!
У них газ забитый в газохранилищах. По цене - 180. С прошлого года.
> И потом; ведь цена $360 оговорена в контракте на год, а не на квартал.....
НЕТ. Именно на квартал. Потом - пересчитывается исходя из рыночных цен.
> Могу представить, с учётом полных хранилищ какое-то время покупать не будут, > а потом всё равно по $360, но средняя $235 всё равно не получится
НЕТ. Если цена - действительно рухнет, то они будут покупать по этой рухнувшей цене (-20%)
14:12 20.01.2009
По итогам 2008 года объем взаимного товарооборота Беларуси и Украины превысил $5 млрд.
Для сравнения: в 2003 году он составил всего $705,6 млн., т.е. за пять лет вырос в СЕМЬ
РАЗ. Беларусь в торговле с Украиной имеет значительное ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ САЛЬДО, то
есть превышние ЭКСПОРТА НАД ИМПОРТОМ.
Важно сохранить положительную динамику развития торгово-экономических отношений, в том
числе посредством выработки планов совместных действий в условиях мирового
финансово-экономического кризиса.
14:16 20.01.2009
Дарлок то есть в конце концов договорились о формулу ценообразования на газ? В зависимости от цены нефти ? И больше не будут брать с потолка цифры типа 450
14:16 20.01.2009
Darlock СПАСИБО, хоть кто-то в состоянии понять. Помимо привязки к европейской цене куча еще всяких бонусов. Но некоторым ненависть и обида мешают это понять((
14:21 20.01.2009
Darlock писал(а):
>antip писал(а):
>> И после этого Путин пошел на уступки снизив цену на 20% от рыночной
>
> Это уступки? По факту была скидка - 55%! А сейчас 20%. > Где вы увидели уступку? >
> А взамен - привязка к рыночной цене. > Уже не будет схемы 450-180. (как было в 2008)
> Будет схема 450 - 360. > > А со следующего года схема 400-400.
Ну в следующем году европа будет покупать газ по 250, Украина где-то за 230. Если говорить о цене на этот год, то цена 360 -1 квартал, и Украина будет покупать газ, Украине в 1 день нужно 69млн. кубов оставшиеся 2 месяца это 1,2млрд. кубов, те, кто говорит, что у Украины есть такие запасы ,сумашедшие, даже у предусмотрительной Германии столько нет. Тут почему то мало кто вспомнил что цена за транзит осталась той же, когда подорожание транзита на 0,1 - это 1,7 млрд.$ для Газпрома лишних расходов. Тут скорее всего произошел взаимозачет, Газпром потерял 600млн. долга +1млрд. не получил в начале 2009, а компенсировал старой ценой за транзит. Газовое решение однозначно компромис, а точнее победитель будет определен котировками нефти за 2009 год.
14:22 20.01.2009
accept писал(а):
> Дарлок то есть в конце концов договорились о формулу ценообразования на газ?
Договор точно - я не читал. Говорю исходя из статей многих экспертов. Пока они рассуждают так. Причем эксперты не только российские. Я и украинскую прессу читал. Там тоже это подтверждается.
> В зависимости от цены нефти ?
Причем здесь нефть? Конкретно по ней расчет газа НЕ производится - это точно. Просто все видят зависимость - падает нефть - падает через полгода газ. Как будет на этот раз - неизвестно.
> И больше не будут брать с потолка цифры типа 450
Эта цифра НЕ с потолка. Это - СРЕДНЕ Европейская цена на газ. На сегодняшний момент, разумеется. Соответственно Украине - 360 в этом квартале.
14:25 20.01.2009
Darlock писал(а):
>Furia писал(а):
>
>> -Откуда ты взял, что Украина считает, что во втором квартале цены
>> рухнут?
>Да все считают так. И Украина. И Газпром о такой возможности говорит.
>> Ведь $235 они вводят уже с 1 января! Откуда такая уверенность?!
>У них газ забитый в газохранилищах. По цене - 180. С прошлого года.
>> И потом; ведь цена $360 оговорена в контракте на год, а не на квартал.....
>НЕТ. Именно на квартал. Потом - пересчитывается исходя из рыночных цен.
>> Могу представить, с учётом полных хранилищ какое-то время покупать не будут,
>> а потом всё равно по $360, но средняя $235 всё равно не получится
>НЕТ. Если цена - действительно рухнет, то они будут покупать по этой рухнувшей цене (-20%)
-Надеюсь, что это тот случай, что иногда выгодней сделать шаг назад, для последующего роста. Возможно, эта тактика оправдает стратегию. Ох трудно, трудно иметь таких нерадивых соседей, блин....
14:25 20.01.2009
sergDin писал(а):
> Darlock > СПАСИБО, хоть кто-то в состоянии понять. Помимо привязки к европейской цене куча еще всяких бонусов. Но некоторым ненависть и обида мешают это понять((
Пожалуста. Я не претендую на истинность своего понимания. Но моё мнение основывается на статьях, с которыми я ознакомился. Возможно что-то изменится когда будут известны более подробные условия этого договора. Но - ПОКА - так.
14:30 20.01.2009
Булат Вафин писал(а):
> Ну в следующем году европа будет покупать газ по 250, Украина где-то за 230.
НЕТ. В этом случае Украина - тоже за 250 будет покупать.С будущего года - никаких скидок не будет им. Прописано в договоре.
> .... кто говорит, что Украины есть такие запасы сумашедшие, даже у предусмотрительной Германии столько нет.
У Украины газохранилища построенные с Советских времен! Туда много газа входит.
> Газовое решение однозначно компромис, а точнее победитель будет определен котировками нефти за 2009 год.
Пожалуста. Я не претендую на истинность своего понимания. Но моё мнение основывается на статьях, с которыми я ознакомился.