>а интересно многие кто сидит в гуантаномо без суда и следствия преступили закон
Да и пусть дальше сидят, не чего убивать, взрывать, вести аморальный образ жизни, поверь, нормальный человек туда не попадет.
>было так раньше сейчас этого становиться меньше так как вонь нашим властям не к чему
Ты видимо очень плохо осведамлен о работе следственных органов в РФ, как именно, обычно закрываются дела...
> а я думал что уничтожение врага который убил 10 миротворцев и много граждан России называется защитой?
Вот видишь, что делает с человеком телевизор, не смотри новости на первом! Твой враг сидит в кремле он выполняет любую грязную работу, какую только ему поручит госдеп, лиш бы оставаться приближенным ( как думает кремлядь) к мировому олимпу.
00:22 20.01.2009
sergDin писал(а):
> Да при чем тут товары? В случае прощения долгов мы фактически покупаем пророссийский натрой на Украине.
Путин во всеуслышание заявил, что намерен покончить с \"бардаком\" по оплате за газ. так, что это уже для него \"дело чести\" - раскрутить Украину. Однако учитывая, что оставшаяся сумма долга не стользначительна, то вполне возможно, её пересчитают как оплату необходимых для России товаров: а именно деталей и узлов военной (ракетной) техники, к примеру (их Россия итак вынуждена пока закупать у Украины). Такой расклад, на мой взгляд, приемлем обоим сторонам. И, конечно, если Россия пойдёт на этот шаг, то Украина должна будет чувствовать себя \"обязанной\". Это тоже \"+\". Так что не вижу в таком сценарии ничего невозможного.
>Задача Тимохи повернуть всё вспять в сознании свидомых, благо мозг промыт и накапать им другое не составит труда. А не выполнит обещания -есть 2010 год, где никаких льгот и евроцена. будут поблажки в случае если..читайте выше:)))
На Тимошенко, конечно, возлагаются некоторые надежды, со стороны России. По крайней мере, с Ющенко уже всё и так понятно - полностью \"невменяемый\" (украинцы не обижайтесь, но мне это так видится). Однако и обольщаться на её счёт не стоит. Сейчас с ней договариваться проще (как с адекватной), как говорится, и на том спасибо. Как поведёт она со временем - предсказать трудно, но у нас уже есть \"крючёк\", на котором сидит Киев: газ по евроцене. Даже самые \"отмороженые\" украинские политики понимают, что евроцену Украина не потянет, и шантажировать транзитом у неё в недалёком будущем уже не получится. Понимают это и в России, и Медведева это вполне устраивает.
Волжанин писал(а):
>Ещё настораживает та лёгкость, с которой Украина согласилась со всеми условиями. Вчера они кричали, что экономика Украины не выдержит цену более $300, а сегодня подписали $360.
Да, собственно вполне понятно - цену на газ (как зависимую от цены на нефть) легко предсказать на полгода вперёд. Отсюда следует, что не закупая газ зимой (есть свой в газохранилищах), Украина начнёт реально покупать его у России по низкой цене (к весне цена на газ опустится). А что будет дальше - посмотрим. У Киева есть два пути - или покупать газ по евроцене, или просить о \"скидках\". (При смене антироссийской внешней политике Украины, на мой взгляд более возможен второй вариант).
>Конец газовой игры показывает, что стороны (и РФ и Украина) по сути спрятали концы в воду, тупо скрыв каждая свой проигрыш.
Вполне возможно. Но я думаю, что теперь политические \"тёрки\" кончились, и начинаются \"тёрки\" юридические. Вторые, в отличии от первых, требуют доказательств, подсчётов, экспертиз... а это не быстрые процесс. И в Европе он гораздо длительнее, чем у нас.
00:26 20.01.2009
Волжанин писал(а):
> Ещё настораживает та лёгкость, с которой Украина согласилась со всеми условиями.
Вчера они кричали, что экономика Украины не выдержит цену более $300, а сегодня подписали $360. Зная обязательность исполнения договоров украинскими властями, никто не может дать гарантию, что завтра они этими договорами не подотрут задницу и не объявят их недействительными.
> > Думаю, наш Вовочка вместе с газовым гестаповцем Мюллером не могут не понимать
временность подписанной ими с украинской стаеросовой Дубиной филькиной грамоты под названием \"договор\".
> > Неважно, что там нарисовали цену $360. Важно, что хохлы добились отсутствия
претензий со стороны Газпрома за украденный газ, отказались выполнять штрафные санкции по прежнему договору, непонятно на каких условиях им представили т.н. технологический газ, из-за которого несколько дней была страшная вонь и РФ отказывалась возобновить транзит.
> > Конец газовой игры показывает, что стороны (и РФ и Украина) по сути спрятали
концы в воду, тупо скрыв каждая свой проигрыш.
А с чеговы взяли что они подписали 360? Где нибудь об этом уже написано?
>>> Большенство россиян поддерживают бестолковую политику Путина....
>
>> >> Большинство русских проклинают Путина за то, что он не дал им еще лет 20 покормить украинян.Никакая пропаганда не помогает.
> > А можно узнать чем кормит Путин Украину?Да ,а я и не знал что у нас появился отец -кормилец
Не Путин кормит, а русские. Кормили.
00:39 20.01.2009
boriska писал(а):
>EREMA что ты на ночь пьешь? Действует на тебя обалденно!!!
Бориска, я чем-то обидел твои национальные чувства? Сожалею, но я же не виноват, что ты относишь себя к обиженным. Чи не так?
01:42 20.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> antip писал(а):
>> а интересно многие кто сидит в гуантаномо без суда и следствия преступили закон
> > Да и пусть дальше сидят, не чего убивать, взрывать, вести аморальный образ жизни, поверь, нормальный человек туда не попадет.
Я во многом с вами согласен но Гуантанамо..... это проигрыш. Это свидетельство отступления от ценностей за которые по сути и идет война. Америка пока существует эта тюрьма фактически проиграла! так как признает несостоятельность нашей цивилизации к защите на основе принципов основоположных для нее.
07:59 20.01.2009
Итак, ситуация проясняется. На мой взгляд достаточно объективную оценку дает вот эта статья:
Вкратце:
Сейчас Украине впаяли - 360 $. Ющенко - потихоньку охреневает:
\".....В секретариате Виктора Ющенко недовольны; советник президента Украины Богдан Соколовский возмущен, что для расчетов украинской цены взята европейская ставка в $450 за 1000 куб. м, «хотя цена для соседней Венгрии — $403». Если считать по венгерскому варианту, в среднем за 2009 г. для Украины вышло бы $199. А тариф на транзит для «Газпрома» должен быть выше — $3,2, уверен Соколовский......\"
Напомню цена, за транзит - остается неизменной. Это - 1,7 по моему.
Далее: Тимошенко заявляя о цене 235 имеет ввиду среднегодовую цену, по прогнозам. То есть Украина будет выкладывать 235, тогда когда Европа будет выкладывать 280. (То есть - после обрушения цен на газ из-за кризиса.)
Еще один момент. Скидка 20%, как и цена на транзит - это только на этот год. Потом, в 2010 году Украина будет выкладывать Европейскую цену за газ. Сейчас она примерно - 450.
В будущем году - неизвестно сколько будет. Но если кризис пройдет и цены на энергоносители вырастут в Европе, Украина должна будет реально раскошелится. Надеюсь, что у Украины хватит денег. В любом случае - её промышленности придется потуже затягивать пояса.
08:00 20.01.2009
Странно, почему то ссылка не отобразилась.
08:48 20.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>antip писал(а):
>> а интересно многие кто сидит в гуантаномо без суда и следствия преступили закон
>Да и пусть дальше сидят, не чего убивать, взрывать, вести аморальный образ жизни, поверь, нормальный человек туда не попадет.
>
>> было так раньше сейчас этого становиться меньше так как вонь нашим властям не к чему
>Ты видимо очень плохо осведамлен о работе следственных органов в РФ, как именно, обычно закрываются дела...
> >
>> а я думал что уничтожение врага который убил 10 миротворцев и много граждан России называется защитой?
>
> Вот видишь, что делает с человеком телевизор, не смотри новости на первом! > Твой враг сидит в кремле он выполняет любую грязную работу, какую только ему поручит госдеп, лиш бы оставаться приближенным ( как думает кремлядь) к мировому олимпу
.будь всегда на побегушках у ЦРУ, никогода не мешай звездно -полосатому флагу бомбить и убивать детей и женщин в другх странах и ты не попадеш в гуантаномо. Террористов там мало, вообще угроза терроризма для США низкая Штаты нафиг никому не нужны. В противном случае с учетом свободного распространения оружия по территории США там бы каждую школу позахватывали по 5 раз ХА-ха-ха а работаю в следственном комитете при прокуратуре и как я и другие закрывают дела я знаю. стоит мне нарушить процессуальные требовония то на меня в лучшем случае наложат дисциплинарное взыскание я уж не говорю о других последствиях. Первый канал я не смотрел я расследвал обстоятельства нападения Грузии на осетию и знаю что там произошло. И даю тебе слово мужчины что грузия выступила бесчеловечным агрессором по отношению к осетии.
09:57 20.01.2009
Darlock писал(а):
> Странно, почему то ссылка не отобразилась.
Пересчитайте ещо раз.Добавив невыплаченные 600 млн за прошлый год, столько же украденных в этом. Получите ещо 15% от среднегодовой. Итого - или весь год продавать нефть по 235, или - как договорились - по средней меньше 200... 175 вроде выходит.
Када вам скажут. что Пу кого нить нагнул, а не опять обворовал Россию за откат - пересчитайте пальцы на руке.
antip писал(а):
> Первый канал я не смотрел я расследвал обстоятельства нападения Грузии на осетию и знаю что там произошло. И даю тебе слово мужчины что грузия выступила бесчеловечным агрессором по отношению к осетии.
Ты думаешь его интересует правда?)) Его интересует. как настоящего либерала-проамериканца, можно ли этот факт повернуть против России, соответствующим образом исказив и переврав. Из всех видов провокаторов и пропагандистов на форуме - ЭЗС по степени вранья и игнорирования фактов сравнивается только со штатными бандеровскими и грузинскими крикунами..Да и по степени русофобии - тоже между новодворской и сабакошвили..
10:10 20.01.2009
Helgram писал(а):
> Пересчитайте ещо раз.Добавив невыплаченные 600 млн за прошлый год, столько же украденных в этом.
Это деньги Русукрэнерго. Швейцарский фирмы, 50% которой принадлежит Газпрому. То есть - России принадлежит - 25 % от этих 600 млн.
> Получите ещо 15% от среднегодовой.
НЕ получим. Даже если 600 прибавлять.
> Итого — или весь год продавать нефть по 235, или — как договорились — по средней меньше 200... 175 вроде выходит.
Вы читать умеете? Мы НЕ договаривались по средней меньше 200. Мы договорились по европейской (-20%)
Я не понимаю: Вам что? Поверить в это неохота? Или вы просто не в состоянии это понять?
12:33 20.01.2009
Darlock писал(а):
> Я не понимаю: Вам что? Поверить в это неохота? Или вы просто не в состоянии это понять?
Во что поверить? Что нас нае.ли? Так я это вижу. Если среднегодовая для Европы будет 250, какая будет среднегодовая для Украины (-20%)? 200. Следите? Теперь вычтите ладно, не 600, 300 недоплаченных и 600 украденных в этом, т.е. млрд. Еще 10% от годовой средней. Средняя - уже 180.
Теперь добавьте 11млрд. \"технологического газа\" вобще за копейки (а это 20% потребления Украины, которые будут перепроданы на запад) и посчитайте среднюю. Тяжело. да? Или верноподданические чувства мешают понять, что путину пригрозили - и он сдал все явки и пароли?
12:40 20.01.2009
Кстати, кто то из бандер на га.но переводился, что через Суджу гнать нельзя? Вон он, пошел... и именно через эту станцию. как и 10 лет до того.. Опять скиздели, бандерлоги?
12:57 20.01.2009
-Результаты моральные: Вообщем, имидж Украины подпорчен окончательно, и ей дали ясно понять, что Евросоюз расширяться пока не намерен. Россия тоже, конечно, пострадала. Но она в Евросоюз не рвётся. Результаты экономические: Стороны договорились о том, что Украина получит 20-процентную скидку на природный газ ($450 за тысячу кубометров газа. - Ред.) при условии сохранения тарифа прокачки российского газа для европейских потребителей в 2009 году по цене 2008 года (ставка транзита составляет $1,7 за тысячу кубометров на 100 км. - Ред.).
Однако Тимошенко по итогам подписания газового контракта взяла двое суток для установления среднегодовой цены газа для Украины. \"Цена по формуле, которой пользуется Европейский Союз, устанавливается ежеквартально, но Украина в 2009 году, учитывая, что были сильные колебания цен на нефть, установит среднюю цену на год для всех потребителей Украины\", - заявила глава украинского правительства. Эта цена, - добавила она, - будет рассчитана как средняя по году. \"И учитывая, что такой формулой Украина пользуется первый раз, я хотела бы взять хотя бы двое суток для того, чтобы более точно посчитать среднюю цену на газ на 2009 год для потребителей Украины природного газа\", - добавила премьер. Согласованная цена, отметила Тимошенко, будет действовать с 1 января 2009 года. Эта цена, подчеркнула премьер, намного ниже, чем предполагали украинские СМИ: предполагается, что речь идет о $230-250.
Т.е. я так поняла, что Украина будет закупать по 360, а на внутренний рынок продавать по 235..... ?????????? А разницу будет гос.бюджет, что ли компенсировать?????????
13:46 20.01.2009
Helgram писал(а):
> Во что поверить? Что нас нае.ли? Так я это вижу. Если среднегодовая для Европы будет 250, какая будет среднегодовая для Украины (-20%)? 200. Следите?
Внимательно слежу. Я понял: Если для Европы 250 будет, то для Украины - 200 будет. Хотя, сейчас она на данный момент: 450 - 360.
Теперь внимательно следите Вы: в 2008 году. Для Европы было - 400, а для Украины - 180.
Как Вам такое соотношение? Какова скидка в процентах которая Была и которая Стала? Итак: Кто кого сейчас на.####? На сколько? И чья заслуга?
> Тяжело. да? Или верноподданические чувства мешают понять, что путину пригрозили - и он сдал все явки и пароли?
Он сдал?! По факту была скидка за 50%! А стала - 20%. ! Он урезал Ющу - газовую кормушку! Путину надо благодарность выдавать, а вы со своим фанатизмом на него поклеп возводите.
Он сдал?! По факту была скидка за 50%! А стала - 20%. !