> вообщем деиствительно пока мелькает цена в 360 долларов . Если да то очередное поражение Украины в газовои воине . Какая к черту победа Тимошенко . Я уверенн Ющенко должен постаратса похерить ети явно невыгодные предложения . Вообщем будет больше инфы в своеи теме напишу
Потом будет ниже, такая цена только первый квартал. Но показано наглядно, что будет с оранжевой русофобской УКраиной. Намек, что с Москвой надо дружить.. Толстый намек. По-моему тут поражение Ющенко и его кукловодов. ИМХО
15:18 18.01.2009
sergDin писал(а):
> с оранжевой русофобской УКраиной.
Это уже проявления параною идут....
15:19 18.01.2009
А ЧТО ДАСТ СТРОИТЕЛЬСТВО первой ОЧЕРЕДИ \"Северного потока\"? Только возможность прокачки ПЯТОЙ ЧАСТИ ГАЗА, необходимого Западной Европе. Даже вместе с \"Южным потоком\" - это только ТРЕТЬ. А стоимость ПРОКАЧКИ И ОБСЛУЖИВАНИЯ НИКАК НЕ НИЖЕ, чем сейчас по Украине.
В чем же выгода, чтобы так РАДОВАТЬСЯ?
Что мимо ДВУХ СЛАВЯНСКИХ ГОСУДАРСТВ пройдет газопровод?
ПОКАЗАТЬ ЭТИМ двум ГОСУДАРСТВАМ, что они для России бОльшии враги, чем фрицы?
В чем выгода, для России?
В чем интерес России?
Обострить ОТНОШЕНИЯ С БЕЛАРУСЬЮ И УКРАИНОЙ?
Дараженькие!
На каждый лом ВСЕГДА найдется другой ЛОМ, более мощный!
Поскольку к запорному кранику будет иметь доступ ТОЛЬКО Россия, то она, Россия, ГОТОВИТСЯ к дальнейшим ГАЗОВЫМ ВОЙНАМ со странами – транзитерами, т.е. с Беларусью, Украиной и Польшей. О чем прямо и начал кудахтать Путин уже сейчас, когда курочка в гнезде, а до окончания строительства и Южного, и Северного газопровода ЕЩЕ ТРИ ГОДА. Тем самым, подталкивая и Беларусь, и Украину, и Польшу к СОЗДАНИЮ ОБЪЕДИНЕННОГО СОЮЗА СТРАН ТРАНЗИТЕРОВ И ГАЗА, И НЕФТИ (хотя вполне достаточно на 100% и первых двух стран, чтобы ОТРЕЗАТЬ Россию от Западной Европы). Мощность Южного и Северного газопровода НЕ ПОКРЫВАЮТ И ПОЛОВИНЫ ПОТРЕБНОСТИ Западной Европы в транспортировке российского газа.
По нефти у России на сегодняшний день альтернативы тоже нет. ПРОЕКТИРУЕМОЕ строительство нефтепровода от границы Беларуси, от Унечи, обратно в Россию до Питера только для того, чтобы эту нефть там грузить на танкеры и, затем, везти по морю в Западную Европу («проект Путина») является плодом воспаленного сознания и подготовкой к ВОЙНЕ С БЕЛОРУСЬЕЙ, а не экономической целесообразностью.
А что Россия будет делать с другими сухопутными путями (трасса Смоленск – Брест по Беларуси и дальше по Польше), или воздушные пути над Беларусью (наверное, поэтому так велико желание России «прихватизировать» белорусскую систему ПВО, чтобы белорусы не стали СШИБАТЬ россиянские самолеты в случае конфликта с Россией).
ТОЛЬКО БЕЛАРУСИ И УКРАИНЕ Россия ЗАПРЕТИЛА НА РЫНОЧНЫХ УСЛОВИЯХ разрабатывать нефтяные и газовые месторождения на своей территории, в отличие, например, от англичан, японцев, североамериканцев, голландцев и прочей НЕ славянской шелупони.
Как видите, тенденция поведения и приготовлений России налицо. Почему?
Отсюда можно сделать МОЖНО СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ОДИН ВЫВОД:
Россия в лице Вашего руководства (КРЕМЛЯДИ) СЧИТАЕТ Беларусь (я говорю пока только о Беларуси) ВРАГОМ, А НЕ СОЮЗНИКОМ.
15:25 18.01.2009
ВЫ смеетесь что ли?! Газпром заплатил Украине за \"обслуживание\" в прошлом году 1,91млрд. $ Ежегодное обслуживание(не строительство) Северного будет во много раз меньше
15:25 18.01.2009
sergDin писал(а):
>Ну да? А один ребенок оказался в меру хитрым и сознательным, что сам подозвал воспитательницу, чтобы она угомонила \"дружка\":))
> Ерунда все это. Репутация? да кому она нужна? да и была ли? Есть общие интересы, бизнес, газ -никуда они не рыпнутся. Смотри, с Францией, Италией -хорошие отношения. С Германией - вполне рабочие. Скоро еще и пропендосская Меркель свалит. > А что там кто думает..ну пусть думает, нам-то что от этого? > Гораздо важнее, что похоже Пендоссия осталась не у дел(т.-.т. -боюсь сглазить)
Лично меня, всё-таки, больше последнее время радует то, что Россия во внешней политике продавливает сугубо прагматические решения. Не особо церемонясь с мнением внешнего мира. И внешнеполитические цели России (что в Грузии, что в газовых вопросах с Украиной) лишены какой бы то ни было идеологии. Тем не менее \"минус\" всё таки состоит в том, что Европа \"привыкла\" к более \"цивилизованным спорам\". Нам-то, конечно, по-фиг, но это может сказаться на частном бизносе, в принятии решений по каким-либо совместным проектам с зарубежными партнёрами. Хотя... я думаю, что в скором времени острота \"обид\" спадёт, европейцы более трезво оценят \"виновность\" каждой из сторон конфликта. И всё вернётся на \"круги своя\". Так, что по-большому счёту, Россия, действительно, осталась в выигрыше.
15:26 18.01.2009
да блеф ето Северный поток . Недавно читал Проханова так он пишет что еще ни на сантиметр россиская труба не вошла в Балтииское море . Нет его етого газопровода могу если не верите цитату привести .Где он лично ездил на Балтику
15:28 18.01.2009
Запуск Северного намечен на 2011, что Проханов надеялся на Балтике увидеть?
>> Ну да? А один ребенок оказался в меру хитрым и сознательным, что сам подозвал воспитательницу, чтобы она угомонила \"дружка\":))
>> Ерунда все это. Репутация? да кому она нужна? да и была ли? Есть общие интересы, бизнес, газ -никуда они не рыпнутся. Смотри, с Францией, Италией -хорошие отношения. С Германией - вполне рабочие. Скоро еще и пропендосская Меркель свалит. >> А что там кто думает..ну пусть думает, нам-то что от этого? >> Гораздо важнее, что похоже Пендоссия осталась не у дел(т.-.т. -боюсь сглазить)
> > Лично меня, всё-таки, больше последнее время радует то, что Россия во внешней политике продавливает сугубо прагматические решения. Не особо церемонясь с мнением внешнего мира. И внешнеполитические цели России (что в Грузии, что в газовых вопросах с Украиной) лишены какой бы то ни было идеологии.
> Тем не менее \"минус\" всё таки состоит в том, что Европа \"привыкла\" к более \"цивилизованным спорам\". Нам-то, конечно, по-фиг, но это может сказаться на частном бизносе, в принятии решений по каким-либо совместным проектам с зарубежными партнёрами. > Хотя... я думаю, что в скором времени острата \"обид\" спадёт, европейцы более трезво оценят \"виновность\" каждой из сторон конфликта. И всё вернётся на \"круги своя\". > Так, что по-большому счёту, Россия, действительно, осталась в выигрыше.
А разве мы спорили не цивилизованно? Фактически о каждом своем чихе информировали Европу, просили помочь в переговорах.. Или теперь цивилизованный метод -это метод \"принуждению к транзиту\" ? Можно было бы и так..но уж чересчур, мы ж не американцы.
>> Ну да? А один ребенок оказался в меру хитрым и сознательным, что сам подозвал воспитательницу, чтобы она угомонила \"дружка\":))
>> Ерунда все это. Репутация? да кому она нужна? да и была ли? Есть общие интересы, бизнес, газ -никуда они не рыпнутся. Смотри, с Францией, Италией -хорошие отношения. С Германией - вполне рабочие. Скоро еще и пропендосская Меркель свалит. >> А что там кто думает..ну пусть думает, нам-то что от этого? >> Гораздо важнее, что похоже Пендоссия осталась не у дел(т.-.т. -боюсь сглазить)
> > Лично меня, всё-таки, больше последнее время радует то, что Россия во внешней политике продавливает сугубо прагматические решения. Не особо церемонясь с мнением внешнего мира. И внешнеполитические цели России (что в Грузии, что в газовых вопросах с Украиной) лишены какой бы то ни было идеологии.
> Тем не менее \"минус\" всё таки состоит в том, что Европа \"привыкла\" к более \"цивилизованным спорам\". Нам-то, конечно, по-фиг, но это может сказаться на частном бизносе, в принятии решений по каким-либо совместным проектам с зарубежными партнёрами. > Хотя... я думаю, что в скором времени острата \"обид\" спадёт, европейцы более трезво оценят \"виновность\" каждой из сторон конфликта. И всё вернётся на \"круги своя\". > Так, что по-большому счёту, Россия, действительно, осталась в выигрыше.
Ой, ли! Цыплят по осени считают.
То, что Россия ЯВНО теряет Беларусь - это 100%.
15:30 18.01.2009
accept писал(а):
> да блеф ето Северный поток .
accep, Вы предполагаете что этот проект будет похерен? Очень сомневаюсь. Рано или позно (скорее \"рано\") проект будет реализован. И для этого есть МАССА предпосылок.
15:32 18.01.2009
Сев., Южный потоки -не блеф. Это поможет снизить зависимость от других стран-транзитеров. И обязательно Норд стрим будет построен, достаточно было видеть счастливое лицо Шредера
Кстати, почитайте, извините за объем, но ссылки нет:
Михаил Леонтьев: вырубить Украину, вырубить Россию, вырубить Европу
Ведущий:
Однако, здравствуйте!
Газовый конфликт вышел за рамки двусторонних отношений. И, собственно, юридического поля, что, как вы слышали, констатировал наш президент. Какое уж тут юридическое поле? И самое прямое и неожиданное подтверждение слов Медведева пришло из Вашингтона. В конфликте публично обозначилась третья сторона
Корреспондент:
8 января на брифинге специально для дипломатов Евросоюза Мэтью Брайза, скромный замгоссекретаря США заявил, что Соединенные Штаты считают Россию виновником газового кризиса. Он также указал, что в сложившейся ситуации США не будут предпринимать никаких публичных действий. Но вместе с тем предупредил Киев, что если Украина утратит поддержку, которую ей предоставляют Вашингтон и Брюссель, то в итоге она может остаться за пределами новых путей транзита углеводородов.
Ведущий:
О-ба-на! Пока Украина шантажирует Россию, отстаивая священное право воровать газ, высокий покровитель деликатно шантажирует Украину. Это-то с какой целью?
Корреспондент:
Госсекретарь Кондолиза Райс демаскировала \"не публичную\" позицию своего сотрудника, публично напомнив Европе, что энергетическая независимость должна быть для нее ключевым фактором. \"Тенденция, когда Россия использовала нефть и газ в качестве политического оружия, не снижается, а может даже усиливается\".
Ведущий:
Госдеп инструктирует европейцев, как им надо понимать не только нынешний газовый спор с Украиной, но и вообще свою энергетическую безопасность. При этом, заметьте, разменной картой является именно энергетическая безопасность Европы, а никак не Соединенных Штатов. В настоящий момент прямую угрозу этой безопасности представляет курируемая Соединенными Штатами и частично самим Евросоюзом Украина. Какими бы геополитическими контузиями не страдала Европа, невозможно представить себе, чтобы она велела Ющенке перекрыть себе самой газ. Также ― повторим! - невозможно представить себе, чтобы крайне уязвимый и затравленный у себя дома президент Ющенко решился на такое, не имея санкции свыше. Опять же за разъяснениями прибегнем к помощи того же Брайзы.
Корреспондент:
\"Создание новых путей транспортировки каспийского газа на европейские рынки все более срочная задача после того, как Россия перекрыла весь транзит газа в ЕС через Украину. Проект \"Nabukko\", по нашим оценкам, будет доставлять газ в Европу на 40-50 процентов дешевле, чем \"Южный поток\". Программа ОДНАКО - 16 января 2009 года
Ведущий:
Вот оно, опять же конкретное материальное наполнение.
Набукко ― обходной газопровод вокруг России, \"голубая\" мечта американских геополитиков. Вспомните хотя бы Бжезинского. И, кстати, если заметили, в обход Украины. Вспомнить намеки Брайзы. Это прямой конкурент нашему \"Южному потоку\". Маленькая деталь. \"Набукко\" планировался 5 лет назад под иранский газ с Персидского залива. Но, поскольку с Ираном возникли известные проблемы, идея была переориентирована на газ среднеазиатский и азербайджанский.
Которого, на самом деле, как бы и нет. Когда лоббисты \"Набукко\", вроде вице-президента Чейни или того же Брайзы, пытались продавить идею \"Набукко\", им резонно напомнили: \"Покажите кубометр незаконтрактованного на ближайшие десятилетия газа и можно разговаривать\". То есть, для \"Южного потока\" газ российский есть, а для \"Набукко\" газа нет. Поэтому \"Южный поток\" - это конкретный рабочий проект, а \"Набукко\" - пустой прожект. Поэтому ценовые фантазии господина Брайзы абсолютно бессмысленны... Если только не произойдет чего-то необычайного. А это исчезновение российского газа как такового. А для этого всего-то и надо пока - перекрыть Украину.
Корреспондент:
Мэтью Брайза, в нормальном польском произношении Мачек Брыза, карьерный дипломат \"в штатском\", особо доверенное лицо Кондолизы Райс, по сути, смотрящий за Кавказом. Начинал в американском посольстве в Варшаве, где сначала курировал \"Солидарность\", а затем переподготовку польских спецслужб по американским программам. На нынешней должности с 2005 года. Курирует американскую стратегию по Кавказу и Южной Европе. То есть, в том числе все конфликты на Северном и Южном Кавказе, и грузинскую \"революцию роз\", и последнюю югоосетинскую инициативу своего подопечного Саакашвили. Однако сферой его особых интересов является энергетическая дипломатия. В частности, продвижение нефте- и газопроводов в обход России.
Ведущий:
То есть, теперь понятно, кто и зачем вырубает Украину. Вот они: публичные Чейни и Кондолизы, \"тихий американец\" Брайза - конкретный специалист по операциям, в результате которых и происходит нечто необычайное. Что превращает всякие \"набукки\" в суровую геополитическую реальность. Как средневековые алхимики превращали навоз в золото с помощью философского камня. Философским камнем здесь, очевидно, призван быть господин Ющенко. И какая неожиданная удача, что бывшая коллега господина Брайзы по Госдепу Кэтрин Клер Чумаченко как раз сейчас трудится женой этого самого философского камня Ющенко.
Ради этого чуда надо только и всего - вырубить Украину. Сначала на время, а потом и вовсе - из транзитной схемы. Вырубить Россию - пусть подавится своим антизападным газом. И, в конце концов, вырубить собственно Европу. Потому что только так можно навязать Европе самый небезопасный из всех возможных на Земле маршрут обеспечения ее энергетической безопасности. Что полностью отвечает концепции энергетической безопасности самих Соединенных Штатов.
Однако, до свидания!
15:33 18.01.2009
Булат Вафин писал(а):
> Запуск Северного намечен на 2011, что Проханов надеялся на Балтике увидеть?
я думаю он хотел увидеть как прокладываетса газопровод .Ты думаеш его реально за 2 года провести до Германии ? Я думаю нет . У нас тут уже завод Ворскла Сталь 5 лет строят .А он уже 2 года как работать должен За 5 лет только площадку под фундамент подготовили
>>> Ну да? А один ребенок оказался в меру хитрым и сознательным, что сам подозвал воспитательницу, чтобы она угомонила \"дружка\":))
>>> Ерунда все это. Репутация? да кому она нужна? да и была ли? Есть общие интересы, бизнес, газ -никуда они не рыпнутся. Смотри, с Францией, Италией -хорошие отношения. С Германией - вполне рабочие. Скоро еще и пропендосская Меркель свалит. >>> А что там кто думает..ну пусть думает, нам-то что от этого? >>> Гораздо важнее, что похоже Пендоссия осталась не у дел(т.-.т. -боюсь сглазить)
>> >> Лично меня, всё-таки, больше последнее время радует то, что Россия во внешней политике продавливает сугубо прагматические решения. Не особо церемонясь с мнением внешнего мира. И внешнеполитические цели России (что в Грузии, что в газовых вопросах с Украиной) лишены какой бы то ни было идеологии.
>> Тем не менее \"минус\" всё таки состоит в том, что Европа \"привыкла\" к более \"цивилизованным спорам\". Нам-то, конечно, по-фиг, но это может сказаться на частном бизносе, в принятии решений по каким-либо совместным проектам с зарубежными партнёрами. >> Хотя... я думаю, что в скором времени острата \"обид\" спадёт, европейцы более трезво оценят \"виновность\" каждой из сторон конфликта. И всё вернётся на \"круги своя\". >> Так, что по-большому счёту, Россия, действительно, осталась в выигрыше.
> > Ой, ли!
> Цыплят по осени считают. > > То, что Россия ЯВНО теряет Беларусь - это 100%.
РБ, успокойтесь уже , никуда вы не потеряетесь. Будем жить дружно:) России важна лояльность Беларуси
15:37 18.01.2009
Русский белорус писал(а):
> То, что Россия ЯВНО теряет Беларусь - это 100%.
Время, конечно, покажет. Но, что Вы подразумеваете под словом \"теряет\"? Вроде как и до сей поры мы Белоруссию не \"имели\". Вы же, ничуть не менее свободны, чем те же украинцы.
15:40 18.01.2009
О том, что Беларусь и Россия будут жить \"дружно\", я не сомневаюсь. Свое \"дружно\" Россия УЖЕ ПРЕКРАСНО показала на примере Украины! Ближайшие встречи Лукашенко и Ющенко расставят ВСЕ по своим МЕСТАМ,
Можно было бы и так..но уж чересчур, мы ж не американцы.
За 5 лет только площадку под фундамент подготовили 
