> Я не смотрел и даже нехочу. После того как увидел, как \"либеральный\" Бекмамбетов изуродовал и извратил \"Дозоры\"Лукьяненко...
А я уж и не помню, как давно читал книгу, но впечатление от нее живо.... Тоже не пойду смотреть эту фильму... Она явно сделана по голивудским лекалам. Ну и нафига нам очередной терминатор!? Лучший фильм по Стругацким — \"Сталкер\", но он с книгой не имеет почти ничего общего. Жду \"Трудно быть богом\" Германа. Надеюсь, он наконец доделает свою фильму... Тогда будет что обсудить.
18:00 21.01.2009
Я смотрел предыдущую \"трудно быть богом\"... Герман или нет ни знаю. но убого. Убого по содержанию и по уровню съемок.. Стругацкие периода расцвета -сложные авторы, их мало кому из режиссеров по зубам... Тарковский все же один. Был. И для него написали тогда чуть ли не три разных сценария..
Кирад. а как бы ты выразил главную мысль книги \"обитаемый остров\"? или две...
18:42 21.01.2009
Helgram писал(а):
> Кирад. а как бы ты выразил главную мысль книги \"обитаемый остров\"? или две...
Трудно сказать. У стругацких был период, когда они развивали идею моделирования миров. Это не только у Стругацких. Тут и явное влияние Лема, и Артура Кларка, и японских фантастов (один из братьев японовед), американца Дика тоже... Стругацкие обкатывали эту идею в \"Жуке в муравейнике\" и позже в \"Улитке на склоне\". Да и в \"Трудно быть богом\" рассматривается идея \"героя в чужеродной среде\". Лем особенно жестко сформулировал проблему в \"Фиаско\". Идея в том, что всякая стихийно складывающаяся система имеет свою логику развития и существования и вмешательство в неё извне недопустимо. Взять тех же инков! Какими чудовищными не казались европейцам нравы американских народов, объективно эти нравы никак не мешали развитию государств, искусства и ремесел — того, что и составляет стержень любой цивилизации. Вмешательство извне (любое) ничего в неё не привносит, кроме разрушения и распада. А что там Бондарчук в фильме понаснимал — хз.
18:43 21.01.2009
Кирад писал(а): Я вот только не понимаю, ты-то, Брамис, политику СВОЕГО правительства поддерживаешь?
Далеко не всегда и не во всем.
Кирад писал(а): Поди, в 2004, когда учинилась \"помаранчева революція\" — как ребенок радовался?!
Радовался, да. Это было красиво. Надежд и ожиданий было выше крыше, да и в печенках сидело кучминское душное \"византийство\". Очень хотелось глотнуть свежего воздуха. Особая гордость распирала за то, что все произошло мирно и бескровно, совсем не похоже на бунт \"бессмысленный и беспощадный\". Получил массу позитивных эмоций, а ведь они продлевают (по слухам) жизнь.
Кирад писал(а): Теперь вот за Юленьку голосовать побежишь.
Ну, откровенно говоря — да. Хотя сомнения гложат. На мой взгляд, она превратно понимает сущность отношений государства и личности, и вряд ли при ее правлении роль государства сведется к роли ночного сторожа. Скажу больше. Меня напрягает ее склонность к социалистическим методам гос регулирования. Социализм хорош в Дании, а на нашей почве у него отчего-то сразу отрастают звериные клыки большевизма. Если не ошибаюсь, это ты говорил, что эти выборы будут последними демократическими выборами, если она прийдет к власти. (Или как-то так). Не знаю, не уверен... Времени до выборов еще год и у нее есть все возможности, чтобы развеять мои сомнения, было бы желание... Да я и сам хочу, чтобы они развеялись, ибо Юлия мне симпатична.
Кирад писал(а):
> Bramis писал(а):
Мне интересно, в какой хаос должно ввергнуть очередное правительство твою страну, чтобы ты понял, что ваши проблемы не в правительстве.)))
Поверишь, до октября, примерно, вообще не замечал особых проблем (сейчас, к сожалению, этого сказать не могу). Но ты-то, вероятно понял, в чем проблемы? Не поделишься?
18:53 21.01.2009
Кирад писал(а): А что там Бондарчук в фильме понаснимал — хз.
Ну что-что... Главный герой, Максим — супермен, этакий белокурый бестия с голубыми глазами, который, не переставая улыбаться открытой и дружелюбной улыбкой, мочит гвардейцев и просто плохих парней и спецэффекты вполне себе голливудские.
18:58 21.01.2009
Кирад писал(а):
> Трудно сказать. У стругацких был период, когда они развивали идею моделирования миров. Идея в том, что всякая стихийно складывающаяся система имеет свою логику развития и существования и вмешательство в неё извне недопустимо.
Мне казалось что не это.. а вопрос взаимоотношения личности и цивилизации. Када цивилизация пытается приспособить \"чужого\" под себя, а личность пытается понять и изменить.. и что сильнее) Конфликт личности.которая воспитывалась в \"правда-это правда\", \"жизнь бесценна\" и пр. из \"кодеса строителя\", и инфернального общества, где за первым слоем правды - второй, третий и т.д. Помните. как там части назывались? Легионер-Террорист-...
Т.е.есть и моделирование, но - у Стругацких все же главное люди. То же и в\"Трудно быть богом\". \"Далекая радуга\", \"Малыш\"... и везде - фантастика - фон, главное - раскрытие человека. В отличчие отразных снеговых и казанцевых (хотя тоже читались судовольствием) с их описательно-техногенной. \"Страна багровых туч\" пожалуй первая и последняя у них из классического описательного стиля..
И вряд ли Бондарчук захотел и смог понять именно это. Личность у Максима уж больно нелиберальная. Стремно ее делать основой фильма, даже если бы (если!) были бы способности - кацлеры и гламурники заклюют.
19:09 21.01.2009
Helgram писал(а): И вряд ли Бондарчук захотел и смог понять именно это. Личность у Максима уж больно нелиберальная. Стремно ее делать основой фильма, даже если бы (если!) были бы способности - кацлеры и гламурники заклюют.
А по-моему, для Бондарчука один Бог — кассовый успех, а \"канцлеры и гламурники\" разве сделают сборы? И вовсе бондарчукский Максим не либерал — скорее, классический супермен.
19:18 21.01.2009
Bramis писал(а):
> А по-моему, для Бондарчука один Бог — кассовый успех, а \"канцлеры и гламурники\" разве сделают сборы? И вовсе бондарчукский Максим не либерал — скорее, классический супермен.
А у Стругацких он человек. Куда более уязвимый, чистый чем окружающая действительность. человек \"коммунистического будущего\")) Сборы делает реклама, а все это голубое гламурное околокиношное братство уже \"отпиарилось\" пополной - третий день показывают \"восхищеные мнения\" по выходу из кинозала..
19:22 21.01.2009
Helgram писал(а):
> Мне казалось что не это.. а вопрос взаимоотношения личности и цивилизации. Када цивилизация пытается приспособить \"чужого\" под себя, а личность пытается понять и изменить.. и что сильнее...
Я бы не сказал, что это главная идея романа. Главный герой воспитан в другой среде. Всё, что он видит вокруг себя чуждо ему. Он может завести тут друзей, врагов, даже апологетов... Но этот мир он не воспринимает, как свой дом. Он всегда немного отстранен. Он даже не пытается как-то встроиться в эту систему. Он только действует в ней согласно воспитанному в нем нравственному закону. Если ты заметил — к концу книги герой никак не эволюционировал ни в моральных ценностях, ни в понимании происходящего. Скажем, в \"Трудно быть богом\" Стругацкие дискутируют с героем в двух ипостасях — дона Ребы и ученего... Тут даже этого нет. Только в конце книги они посылают герою экселенца, чтобы тот обьяснил, что герой (из лучших побуждений, разумеется) всё разрушил, всё испортил своим бестолковым вмешательством. И герою просто ничего другого не остается, как покинуть планету, оставив её наедине со своими проблемами...
19:27 21.01.2009
Bramis писал(а):
> Поверишь, до октября, примерно, вообще не замечал особых проблем (сейчас, к сожалению, этого сказать не могу). Но ты-то, вероятно понял, в чем проблемы? Не поделишься?
Это тема особого разговора. Он относит нас к нашей прошлой дискуссии. Возможно, стоит перейти на НАШУ ветку и продолжить там? К тому же мне казалось, что я многое уже прояснил раньше...
16:52 22.01.2009
Тема, вроде, увяла. Между тем прозорливцы на Украине уже серьёзно забеспокоились:
Идея сдачи в аренду или даже продажи украинской ГТС европейцам шаг неглупый, скорее всего даже необходимый. Только делать это надо быстро, в течение года. Проблема в том, что ни Ющенко, ни Тимощенко на это не пойдут. Их собственные амбиции перевешивают прагматические интересы страны. А кроме того и европейские структуры сто раз почешут затылок, прежде чем решиться на такую покупку.... С тех пор, как Россия отрезала Украине реэкспорт, в развитие и ремонт украинской ГТС небыло вложено ни гривны... ГТС вместо прибыли стала дотационной. А в нынешнем кризисе не стоит и ожидать каких-то инвестиций. Ну и хорошо. Через три годика поторгуемся.
17:01 22.01.2009
Кирад писал(а):
> Тема, вроде, увяла. Между тем прозорливцы на Украине уже серьёзно забеспокоились: > > Идея сдачи в аренду или даже продажи украинской ГТС европейцам шаг неглупый, скорее всего даже необходимый. Только делать это надо быстро, в течение года. Проблема в том, что ни Ющенко, ни Тимощенко на это не пойдут. Их собственные амбиции перевешивают прагматические интересы страны. А кроме того и европейские структуры сто раз почешут затылок, прежде чем решиться на такую покупку.... С тех пор, как Россия отрезала Украине реэкспорт, в развитие и ремонт украинской ГТС небыло вложено ни гривны... ГТС вместо прибыли стала дотационной. А в нынешнем кризисе не стоит и ожидать каких-то инвестиций. Ну и хорошо. Через три годика поторгуемся.
Кирад ету тему на форуме уже обсуждали . Представьте себе етот год -год президентских выборов . И какои вменяемый кандидат сеичас будет говорить о сдаче ГТС ? Сеичас только заикнись и с уверенностью можно сказать - выборы он не выиграет . Думаю такая вещь как продажа ГТС будет делатса тихо и без общественного внимания . Как и была распродана вся Украина .........
17:10 22.01.2009
Кирад писал(а):
> Тема, вроде, увяла. Между тем прозорливцы на Украине уже серьёзно забеспокоились: > > Идея сдачи в аренду или даже продажи украинской ГТС европейцам шаг неглупый, скорее всего даже необходимый. Только делать это надо быстро, в течение года. Проблема в том, что ни Ющенко, ни Тимощенко на это не пойдут. Их собственные амбиции перевешивают прагматические интересы страны. А кроме того и европейские структуры сто раз почешут затылок, прежде чем решиться на такую покупку.... С тех пор, как Россия отрезала Украине реэкспорт, в развитие и ремонт украинской ГТС небыло вложено ни гривны... ГТС вместо прибыли стала дотационной. А в нынешнем кризисе не стоит и ожидать каких-то инвестиций. Ну и хорошо. Через три годика поторгуемся.
Продажа ГТС шаг просто колоссально глупый! Вы даже к добыче стараетесь не подпускать не говоря уже о транспортировке! Она у вас полностью закрыта для иностранных компаний. А изношенность нашей ГТС сильно преувеличена, что и было доказано в январе да и такие заявления в основном делает ГАЗПРОМ и Путин что фактически одно и тоже.
18:54 22.01.2009
accept писал(а):
> Представьте себе етот год -год президентских выборов . И какои вменяемый кандидат сеичас будет говорить о сдаче ГТС ? Сеичас только заикнись и с уверенностью можно сказать - выборы он не выиграет
Ай, бросьте..все надо делать по уму.. Accept , кризис! Представь, жо па ширится, денег нет, пенсии не платят.. И тут - Ющ говорит. что принес деньги, свободу, и независимость от диктата москалей! Т.е. продал (сдал в аренду на 50 лет) ГТС американцам? И вся европейская, американская, и ваша оранжевая пресса - дружно и долго вопит о настоящей демократии и приватизации на Украине, о ее движении к европейским ценностям, и может быть в ЕС (лет через 50))) Слопает пипл? Легко! И не подавится.. ведь сдачу в аренду ПГХ слопали? А прихватизацию облгазов? То-то.. весь вопрос - в гарнире.. А Ющ - при деньгах, с имиджем и с ещо более рьяной поддержкой США.
Istoruk писал(а):
> Продажа ГТС шаг просто колоссально глупый! Вы даже к добыче стараетесь не подпускать не говоря уже о транспортировке! Она у вас полностью закрыта для иностранных компаний. А изношенность нашей ГТС сильно преувеличена, что и было доказано в январе
Колоссально глупый... а представь. что Газпром перестал ею пользоваться? Через три года, када запустят сразу обе ветки северного и южный, что в сумме - как раз компенсирует мкость вашей ГТС. Да ещо учитывая снижение газодобычи у нас, и газопотребления в Европе. И кому нужна будет ваша пустая труба? Даже если не совсем ещо проржавела (в ремонт то денег не вкладывали скоко лет). Ни газа, ни денег.. А ведь сделает же. Ущерб от того, что труба идет по оранжевой Украине - за 5 лет уже превымил стоимость обеих веток Северного потока. Если бы не дебилы-путиноиды с кудриными, давно бы построили, хотя бы за те же стабфондовские, и имели прибыль. И прибалтам бы хватило денег рот заткнуть, и финам (дать им по 3-4% в консорциуме).
А вот продав (сдав в аренду) - статс транзитной страны закрепляется надолго. Да, красть - не выйдет, как не обидно, но для украинцев это не страшно, страшно для Ю-Ю и фирташей. Зато поступления (арендные) будут регулярные, и ничуть не меньше, чем сегодня за транзит, а даже больше - плата за снижение рисков. Вот и весь ваш выбор. Гонор сегодня - и пустая труба завтра, или - аренда и гарантированные поступления на много лет.Да ещо и ремонт за чужой счет.
Так что гонор - должен оправдываться расчетом и логикой))
19:04 22.01.2009
> Так что гонор - должен оправдываться расчетом и логикой))
То-то и оно, что сдача в аренду пресечет возможность красть. На этой трубе паразитирует не один Ющенко. Если бы только он! Там народу много.... Нет, Украина сперва своих детей заложит-перезаложит, а уж потом только трубу... Рано унывать, братцы!))))
