>Сейчас думать должны русские, пока кремль не задавил их очередной порцией лапши.
> У некотороых, как мы уже заметили началась истерика, жаль, что люди не способны делать соответствующие выводы.
Русские подумали, и решили халявы Украине не давать, бандер братьями не считать, трюм затонувшего мусоровоза забить, и кинуть туда ещо пару гранат, чтобы экипаж не бухтел.
ЭЗС, неужели. пропагандируя русофобские интересы и радуясь обворовыванию России - ты расчитываешь найти понимание?)) Даже Канцлер с Русофобом отстранятся, потому что деньги считать умеют и выгоду видят.))
То что Путин - вор, это и так давно все знают, но это не дает право украинским ворам и прочему затонушему поголовью запускать лапу в наш карман. указывая на него.
> Тю, Владимир.... Анализ наших потерь еще рано делать...Еще и кризиса-то по-настоящему никто и не ощутил... > > Все будет намного веселее...Это еще только цветочки.... >
> Так что рановато ты недовольство высказываешь - побереги эмоции до \"лучших\" времен - они не за горами..... > > Кстати, если тебе будет легче, то на Украине, как не крути, а ситуация будет в разы хуже....
Вот так всегда, только депрессняк уйдёт, обязательно найдётся друг, который поддержит (верней придержит его)))! Я уже привыкать стал и к тому, что баксик (столь любимый и почитаемый в России) будет стоить 47 рублей, и к тому…, короче только улыбаться стал и на тебе – крещенская купель! Ну спасибо! А легче мне уже – диета…, кирпичи не подорожали случайно, а то боюсь без них выходить (ветром качает, того и гляди унесёт)! )))
>> Сейчас думать должны русские, пока кремль не задавил их очередной порцией лапши.
>
>> У некотороых, как мы уже заметили началась истерика, жаль, что люди не способны делать соответствующие выводы.
> > > Русские подумали, и решили халявы Украине не давать, бандер братьями не считать, трюм затонувшего мусоровоза забить, и кинуть туда ещо пару гранат, чтобы экипаж не бухтел.
Халяву кремль предлагает, но в обмен на свободу, его мягко послали, вот и весь сыр бор, чего тут ту не ясно?
> ЭЗС, неужели. пропагандируя русофобские интересы и радуясь обворовыванию России - ты расчитываешь найти понимание?)) Даже Канцлер с Русофобом отстранятся, потому что деньги считать умеют и выгоду видят.))
Что значит деньги считать умеют,? да у них и без Украины с вами ура-патриотами проблем хватает! Не хотят лишний раз портить себе нервы. По твоему пропогандируя русским думатьучится думать самим, это русофобия?
> То что Путин - вор, это и так давно все знают, но это не дает право украинским ворам и прочему затонушему поголовью запускать лапу в наш карман. указывая на него.
Вор газпром, европеейцы подтвердили, что ни какого забора газа украина не совершала.
Неужели неновисть к украинцам может, заставить человека пойти на сделку с совестью?
14:36 19.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Халяву кремль предлагает, но в обмен на свободу, его мягко послали, ......
Возмем за основу ваше предположение.
Но тогда получается, что Кремль послали, а вот халявой - решили пользоваться вовсю. Кремль разумеется, не согласился на такой вариант и заявил, что халявы в этом случае - не будет.
> ....вот и весь сыр бор, чего тут ту не ясно?
Не ясно с каких щей, тогда на халяву рот разеваете? Оплачивайте свою свободу самостоятельно. Без кремлевской халявы. По рыночным ценам.
14:42 19.01.2009
В обмен на свободу?))А кому нужна эта Украина, полуразвалившаяся, с запросами, сл значительнойчастью уже оболваненного русофобами населения? Ты не заговаривайся, никто на их \"швободу\" не претендует. Нахрен надо, ещо кормить - своих чечен и дагов пруд пруди. Ты не пропагандируешь \"думать\", ты пропагандируешь за интересы США и их марионеток, это две большие разницы. Очевидные даже для детей, если бы они тутбыло)
> Вор газпром, европеейцы подтвердили, что ни какого забора газа украина не совершала.
Повторяя свою ложь о том. что хохлы не крали - ты не сделаешь ее правдой) То что крали с 1 по 7 - подтверждено и руководством нфтагаза.
> Неужели неновисть к украинцам может, заставить человека пойти на сделку с совестью?
У меня с совестью - проблем нет. Если украина ворует - почему я должен верить ее репродуктору что они \"нехотели\"?)) Что же до украинцев.. нет у мя к ним ненависти. Но и любви особой нет. А бандер и ихних провокаторов- брехунов - точно. Ненавижу.
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чьё бы оно ни было.
>> Халяву кремль предлагает, но в обмен на свободу, его мягко послали, ......
> > > Возмем за основу ваше предположение. > > Но тогда получается, что Кремль послали, а вот халявой - решили пользоваться вовсю. Кремль разумеется, не согласился на такой вариант и заявил, что халявы в этом случае - не будет. > > >
>> ....вот и весь сыр бор, чего тут ту не ясно?
>
> > Не ясно с каких щей, тогда на халяву рот разеваете? > Оплачивайте свою свободу самостоятельно. Без кремлевской халявы. По рыночным ценам.
Ты вообще о чем? я кстати из Россиии, но в отличаи от вас, еще не спятил.
> В обмен на свободу?))А кому нужна эта Украина, полуразвалившаяся, с запросами, сл значительнойчастью уже оболваненного русофобами населения?
> Ты не заговаривайся, никто на их \"швободу\" не претендует. Нахрен надо, ещо кормить - своих чечен и дагов пруд пруди. > Ты не пропагандируешь \"думать\", ты пропагандируешь за интересы США и их марионеток, это две большие разницы. Очевидные даже для детей, если бы они тутбыло) >
Ну так какого хрена мы туда постоянно лезем со своим уставом? Я за путина не пропогандирую, не гони, эту марионетку поставили развалить Россию, а ты пропогондируешь его план и тешишь себя надеждами о великом совке, именно твои русофобские идеи уничтожают послелднюю надежду, для русских стать нормальными европейцами.
>
>> Вор газпром, европеейцы подтвердили, что ни какого забора газа украина не совершала.
> > Повторяя свою ложь о том. что хохлы не крали - ты не сделаешь ее правдой) То что крали с 1 по 7 - подтверждено и руководством нфтагаза.
Тебе в это очень хочется верить? ну верь, мне наплевать, обидно, что вас оболваненых так много.
>> Неужели неновисть к украинцам может, заставить человека пойти на сделку с совестью? >
> > У меня с совестью - проблем нет. Если украина ворует - почему я должен верить ее репродуктору что они \"нехотели\"?)) Что же до украинцев.. нет у мя к ним ненависти. Но и любви особой нет. > А бандер и ихних провокаторов- брехунов - точно. Ненавижу.
Ну ведь доказано. что газпром обворовал, украину, отбрось ты эти личные обиды, живи и радуйся жизни, а то твоя словянофобия уже начинает напрягать.
> Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чьё бы оно ни было.
Ложь, кремлядь сует свой нос во все соседние республики, а получив по нему, визжит как свинья, тьфу ты мочить его надо, задолбал уже...
15:15 19.01.2009
Ющенко: упал и не отжался или Семнадцать мгновений зимы: Газовый мятеж подавлен. Часть вторая
15:17 19.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Ну ведь доказано. что газпром обворовал, украину, отбрось ты эти личные обиды, живи и радуйся жизни, а то твоя словянофобия уже начинает напрягать.
\"ай, ай. обидели хохла юродивого.. не дали спи.дить копеечку..\"
На##### мне разных вороватых соседей. Мне бысо своим ворьем разобраться, тут ещо бандерлоги обнаглели. Заперлись в затонувшем трюме и вопят хором \"газпром украл. газпром украл\"... Газпром не мог украсть) Газ и так его. А крала - украдина. Есть такое государство-транзитер))
15:22 19.01.2009
Стал известен результат. Украина будет получать российский газ по европейской рыночной цене со скидкой 20% при условии сохранения действующей ставки на транзит российского газа. Легко посчитать, что газ для Украины будет стоить примерно $370 за тысячу кубометров в первом квартале. И это кажется безусловной российской победой, можно сказать, военной. Между тем один из российских переговорщиков рассказал мне, что соглашение, которое будет готово для подписания \"Нафтогазом\" и \"Газпромом\" уже сегодня утром, начинает действовать с 1 января 2009 года (то есть оно как будто бы действует уже 19 дней) и по этому соглашению цена на газ будет пересматриваться в соответствии с европейской формулой раз в квартал. Уже известно, что в марте тысяча кубометров газа будет стоить примерно $250, так как цена на газ зависит от цены на нефть с разрывом в полгода, а с учетом скидки Украина будет получать российский газ по цене $200 за тысячу кубометров. То есть это именно то, чего она и добивалась все это время. Тогда чья же это победа? Высокопоставленный источник Ъ в администрации президента России заявил мне: – Да мы все это понимаем. Но мы свое все равно возьмем. Главное, что мы переходим с Украиной на рыночную формулу. В этом главная победа. Это же была единственная страна, которая до сих пор отказывалась от этого. А потом цена на нефть и газ все равно вырастет! А формула уже рыночная!
> Как только дочитал до того момента, что ПЕРВОЕ отключение газа было в 2006 году, > то дальше перестал читать, так как первое отключение было в 2004 году в Беларуси.
> Отсюда все последующее просто ПУСТОЗВОНСТВО. > Статья пустая. >
>В статье говорится о поставках газа в Европу. А это имеется в виду страны Евросоюза.
> А отключение газа странам ЕС было в 2006 году. Бульбаши тут не причем. > > Что касается пустоты статьи, то она приведена мною не для того чтобы граждане
> соседнего государства давали ей оценку, а потому, что хотел показать гражданам > России, что западные страны используют данный газовый кризис между Россией и > Украиной для дискредетации России.
Увы и ах! ВПЕРВЫЕ, а именно об этом и говорилось в статье произошло в В ФЕВРАЛЕ 2004 ГОДА было сделано для Беларуси.
Отключая газ \"бульбашам\" в феврвле 2004 года, \"к а ц а п ы\" одновременно отключили газ странам ЕС, Калининградской области России и Литве, поскольку вход осуществлял тогда по единственной газовой трубе. Было это сделано с целью ВЫНУДИТЬ БЕЛАРУСЬ ПРОДАТЬ ВЕСЬ \"БЕЛТРАНСГАЗ\" за воробьиные слезы в триста миллионов долларов. В ТЕ ВРЕМЕНА РОССИЯНСКИХ ЖУЛИКОВ ЕЩЕ не научили, а точнее, еще не отучили от бандитской привычки ГРАБИТЬ. Уже одно то, что \"Белтрансгаз\" НЕЗАВИСИМЫМИ АУДИТОРАМИ был оценен на сумму чуть ли не в ДВАДЦАТЬ РАЗ БОЛЬШУЮ, является ЯРКИМ И ОЧЕВИДНЫМ подтверждением мною сказанного. ГП - зверек ОЧЕНЬ ДАЛЕК ОТ ТОГО, чтобы его можно было называть \"БЕЛЫМ И ПУШИСТЫМ\".
В 2007 году был заключен договор с ГП о продаже половины акций \"Белтрансгаза\" за два с половиной МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ с выплатой этой суммы равными долями за 4 года. В настоящее время ГП выплатил только половину причитающейся Беларуси сумму.
Граждане \"соседнего государства\" к которым ты отнес меня, желая унизить, а именно так я понял твое послание, НОСИТ ГОРДОЕ ИМЯ СЛАВЯНСКОГО ГОСУДАРСТВА \"БЕЛАРУСЬ\" - БЕЛАЯ РУСЬ, кстати, ЕДИНСТВЕННОЕ В НАЗВАНИИ КОТОРОГО УПОМИНАЕТСЯ ОБЩЕЕ ДЛЯ ВСЕХ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН СЛОВО \"Р У С Ь\", с ноября прошлого года, согласно закона, принятого Российской Госдумой ОБЛАДАЮТ всеми правами россиян, за исключением ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ПРАВА и подсудности перед российскими судом.
И, наконец, последнее! Россия, в лице Газпрома, сама прекрасно дискредитирует сама себя. При этом я ПРОСТО ИГНОРИРУЮ ЗАПАДНЫЕ СТРАНЫ, поскольку о их подлости, бесчестности, наглости и двуличии (кстати, много от них впитали в себя и нынешние власти Украины) я МНОГО говорил и на этом форуме, ссылаясь ДАЖЕ на АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ РУССКОГО поэта и дипломата Тютчева, высказанное им еще 150 лет назад. В данном случае, я имею ввиду совсем другое.
До сих пор НЕИЗВЕСТНО по какой цене Беларусь будет покупать газ у ГАЗПРОМА. Договоренность была достигнута между Медведевым и Лукашенко. О Лукашенко я не МОГУ сказать НИЧЕГО плохого, хотя бы потому, что раскрытие им сей ВЕЛИКОЙ тайны, может ДОБАВИТЬ Беларуси еще некоторую сумму в долларов, выраженную числом с ДЕВЯТЬЮ НУЛЯМИ. Молчит, и пусть молчит - в данном случае, он человек зависимый и думающий о Белой Руси.
Но это требование Медведева, Путина или Газпрома, в принципе неважно, от кого оно исходило, поскольку это одна шайка-лейка СЧИТАЮ АМОРАЛЬНЫМ И БЕСЧЕСТНЫМ. Я прекрасно понимаю, что это вызвано ЕЩЕ НЕ заключенным договором с Украиной для того, чтобы посадить Украину НА КОЛ \"РЫНОЧНЫХ ЦЕН\" и чтобы она не могла ссылаться на Беларусь в споре о ПРЕСЛОВУТЫХ \"рыночных ценах\". Еще НЕИЗВЕСТНО, чем Беларусь будет расплачиваться за газ. Хочу верить, что это НЕ будет \"фамильное серебро\" Беларуси.
15:24 19.01.2009
А зачем России украинская свобода? Грузинская- тоже нах не надо. Хотели бы- еще в августе отобрали. Верно Хелграм говорит, нам халявщики не нужны. Ни из Грузии, ни из Украины. Еще не всех грузинских воров на родину отослали мятеж против Мишико поднимать
15:59 19.01.2009
Bramis писал(а):
> Не совсем так. При принятии решения об \"отсоединении\" Украины учитывался также и мой голос на референдуме в числе 90% голосов, принявших в нем участие. Готовить яичницу?! В РФ?! Лучше сдохнуть с голоду. А что? Таки нападете? Решение уже принято?
Вот, сколько с тобой, Брамис, дискутирую, столько удивляюсь.) Как будто ты в двух мирах живешь. В первом ешь, пьешь, на работу ходишь.... В другом все твои надежды и размышления, при том, что люди в нём и не пьют-не едят, а только что по воздуху не летают. Твои \"90% голосов\" выглядели бы внушительно, если не знать, что двумя годами ранее ты и помыслить не мог, что будешь жить в независимой Украине. Чтож ты тогда-то с голоду не помирал? Или ты в те времена с винтовкой в лесах партизанил?)))
Ну, не знаю... Ты мне напоминаешь того крестьянина, который будку для \"надобностей\" сколотил и говорит — тыщу лет простоит... Не простоит! Если в первое же половодье в реку не смоет, то за десять лет сама рассохнется...
Читаю вас иногда — диву дивуюсь. Как будто Украина став незалежной уже сама что-то построила, что-то наладила. Да хоть бы к оставшейся у неё советской инфраструктуре что-нибудь прибавила... Ничего же нету! Одни разговоры, дележи, склоки. Продажи, перепродажи... Деньги от тех продаж деваются куда-то.. Заёмы бесконечные... И кругом \"предатели\"... ))))))) Добро бы вы своей свободой гордились и берегли. Только как при такой гордости заявлять, что Украина не может платить за газ рыночную цену? Ну вот — не может никак! Очень бедная Украина. Который год всё бедует. Всюду бедняк на бедняке... и как же Россия не может понять, что с таких бедняков и деньги-то взыскивать — грешно, не по христиански... Это что за свобода такая? И что за гордость? Это, пожалуй, уже что-то цыганское...
И ты ещё, Брамис утверждаешь, что если Россия придет, то ты лучше с голоду сдохнешь?))) Да это курам насмех! Да и не идет речь о каком-то захвате. (Везде только и разговоров, как злая Россия, то тех обязательно захватит, то этих. Смотря, кому сколько денег в Брюселле выпросить хочется....) Вы же сами давно уже грызётесь. И если на Украину придет война, то это будет ВАША война и ваши грехи... А Россия своё возьмёт в любом случае, уж в этом-то не сомневайся...)))
P.S. Как твои дела? Прочел ли \"Этногенез\". Наш разговор на эту тему прервался на полуслове. А жаль. Там была пара интересных моментов.)
16:09 19.01.2009
Россия сдалась Украине? За сколько газ продавать будет???
16:13 19.01.2009
sergDin писал(а)
>Главное, что мы переходим с Украиной на рыночную формулу. В этом главная победа.
Это промежуточный результат, а главный в том, что на Украине пром, наука, медицина, образование, и т.д. и т.п. - больше не существуют. Осталось гордое название: \"Украина\". Ще не вмерла???
16:26 19.01.2009
Тормоз!
Почему не получилось запугать Европу недостатком газа
По поводу российско-украинской газовой войны, ее целей, обстоятельств и скрытых смыслов, кажется, высказаны уже все мыслимые экспертные мнения, предположения и конспирологические версии. И чем больше версий, цифр и технических подробностей, тем более крепнет ощущение, что нам морочат голову.
Изначально ситуация сводится к тому, что Россия продает газ Европе и газ этот может попасть в Европу пока только через Украину. При этом Европа покупает у России газ на своей границе, и ее не интересует, как он туда попадает. В этом и состояла позиция ЕС в прошлые годы и в начале нынешнего кризиса. В результате получается, что Россия ответственна за доставку газа к европейской границе, а значит — зависит от Украины и ее трубы.
Позиция Украины тоже понятна. Ее труба — пока единственный способ для России продать свой газ Европе. Но Украина сама нуждается в газе и ограничена в деньгах, поэтому вопрос транзита она увязывает с вопросом о ценах на газ для своих внутренних нужд. Нет поставок для Украины — нет транзита для предназначенного Европе российского газа в полном объеме. Получается, что Россия не может как обычный продавец выставлять Украине цену на газ. Если Украина не согласна с ценой, она просто забирает газ, а Россия, чтобы исполнить свои обязательства перед Европой, вынуждена восполнить эти объемы. У Украины есть на этот счет определенные юридические аргументы. Контракт на поставку газа из России у нее долгосрочный. Правда, конкретная цена газа должна утверждаться каждый год заново. Однако Украина исходит из предположения, что отсутствие согласованной цены на новый год не означает расторжения долгосрочного контракта на поставку газа. Просто его цена будет определена позже, по результатам переговоров. И в этом есть резон: иначе в чем смысл долгосрочного контракта?
Россия, понятное дело, хочет разделить вопрос о транзите газа и вопрос о его поставках для Украины. Мол, труба отдельно, а газ в ней — отдельно. Отдельно — контракт на транзит, отдельно — контракт на газ для Украины. И в принципе такой подход выглядит резонным и убедительным в устах любого, кто его сформулирует… кроме — России. Дело в том, что Россия сама отказывается принимать в свою трубу среднеазиатский газ для транзита и заставляет Узбекистан продавать весь свой газ «Газпрому». Точно так же на территории России все производители газа вынуждены продавать, а точнее говоря — сдавать свой газ «Газпрому» по тем ценам, которые «Газпром» назначит.
Собственно та логика, которую российские власти хотели бы применить в своих газовых отношениях с Украиной, — это логика знаменитой европейской Энергетической хартии, которую Россия с возмущением отвергает и объявляет «разрушительной» для энергетической безопасности. Российские власти, таким образом, хотели бы, чтобы принципы хартии (то есть принцип «труба — отдельно, а газ — отдельно») не действовали на территории России и Европы, но действовали бы исключительно на территории Украины.
И эта асимметрия — по мнению российских начальников, никому не заметная, а на самом деле всем видимая — преимущественно определяет впечатление от действий и риторики Москвы в газовом конфликте. Ее ригористическое воодушевление и красивые слова о «рыночных ценах», исполнении контрактов и прочие выглядят тривиальной манипуляцией. Конечно, Украина выкручивает руки команде Путина, увязывая проблему транзита с ценой на газ для себя, но всем ясно, что в противном случае команда Путина будет выкручивать руки Киеву со всем присущим ей в таких случаях вдохновением.
Впервые реально приостановив поставки газа в направлении Европы в этом году, российское руководство применило самое мощное оружие шантажа по отношению к европейцам. Фактически оно не дало шанса европейским политикам уклониться от участия в выяснении отношений между Москвой и Киевом. Российское руководство добилось наконец, что вопрос о возобновлении транзита решается в Брюсселе, наблюдать за транзитом будут европейские представители, а деньги на покупку технологического газа даст международный консорциум. Все это позволит наконец, как надеются в Москве, разделить вопрос о транзите и о продаже газа собственно для Украины. В результате Москва получит возможность диктовать Украине цену на газ, а значит — оказывать решающее влияние на экономическую и политическую ситуацию, чего не удавалось добиться в прошлые годы. Напуганная газовым недостатком и мерзнущей Болгарией Европа сама сдаст Украину Москве!
Замысел почти безупречен, если не считать того, что победа Москвы является прямым залпом по ее собственным газовым позициям в Европе. Ограничение поставок ударило по новым членам ЕС, и до того выступавшим за снижение энергетической зависимости от России, однако его резонанс подорвал позиции тех, кто занимал относительно пророссийскую позицию в энергетических вопросах — Германии, Италии, Франции. Именно пророссийски настроенные политики этих стран оказались в глазах европейского общественного мнения косвенно виновными в страданиях восточноевропейцев. Теперь альтернативы принятию такой энергетической стратегии, которая ослабит позиции российского газа на европейском рынке, фактически нет. Более того, экстренные действия в этом направлении Европа скорее всего предпримет уже в нынешнем году. И это на фоне неизбежных в связи с кризисом снижения спроса, цен и все более вероятных финансовых трудностей у самого «Газпрома».
На самом деле команда Путина в очередной раз оказалась в плену растиражированного ею самой мифа. Мифа о том, что Европа не может обойтись без российского газа. Конечно, Европе нечем заместить российский газ, который составляет 25% ее газового потребления. Но и Россия не может не продавать этот газ Европе. Для России это тоже запредельные издержки. Дело в том, что диктат продавца на энергетическом рынке существует, когда даже краткосрочный перебой в поставках может привести к неприемлемым для покупателя издержкам. Если же резерв есть, диктат продавца немедленно сменяется диктатом покупателя. Именно поэтому цены на нефть могут скакать в пределах одного десятилетия в диапазоне от $12 до $120 — в зависимости от того, на чьей стороне (продавца или покупателя) мяч. Именно поэтому в 1970—1980-е годы советский трубопроводный газ выглядел в глазах Европы привлекательной альтернативой непредсказуемым и политизированным нефтяным поставкам. Но за последние три года российское руководство приложило максимум усилий для снижения привлекательности российских газовых поставок. И максимально подыграло своим европейским недоброжелателям.
О том, что российские власти на последнем этапе газовой операции почувствовали себя в западне, красноречиво свидетельствует не столько даже бешеная активность путинской команды на европейской политической сцене в последние дни, сколько все громче и настойчивее звучащая в Москве версия, что за российско-украинским газовым конфликтом стоит Вашингтон. Это верный признак, что стратеги сели в лужу.
но свое мы возьмем, 
чьё бы оно ни было. 
