Бандера писал: \"Считаю что в даной ситуации России более выгодно было подержать Масхадова, возобновить Чечню и начать новую жизнь. Но русские власти действовали по другому...\"
Именно это вариант и был заготовлен для России в западных кабинетах! В голивудском блокбастере \"Тринадцатый воин\" этот приём осмыслен художественно. Как оправдать и обелить откровенных бандитов (в фильме — скандинавов)?! А просто столкнуть их с еще худшими... В фильме придумали дикое неолитическое племя отмороженных канибалов... Живут в пещере, одеваются медведями и зверствуют совершенно не по-человечески... При этом (занятно) атакуют на лошадях и пользуются железным оружим... То есть разводят и содержат боевых лошадей и знают секреты металлообработки...))) И вот — скадинавские беспредельщики уже герои!..
История с Басаевым еще не до конца исследована. Захват его боевиками роддома был беспройгрышным вариантом. Во-первых: удалось склонить Россию к переговорам... (Здесь очевидна роль Березовского, который, очевидно и подкинул Черномырдину идею вступить в переговоры самому; что совершенно недопустимо с тактической точки зрения)... Во-вторых: создавался образ полного отморозка, на фоне которого даже Масхадов (который и разрабатывал эту операцию) мог бы выглядеть вполне респектабельно... И всё у них получилось... И Масхадова принимал Ельцин, и были подписаны договоры, которые, если и не вели к полному отделению Чечни от России, то, по крайней мере, сохраняли режим полевых командиров на долгий срок. Но! Началась грызня в самой Чечне. Почуяв запах свободы полевые командиры стали выяснять на будущее, кто устроится лучше... Масхадов, как более осторожный руководитель, давал себе отчетв том, что к новым столкновениям Чечня не готова... Басаеву же хотелось всего и сразу. Оба понимали, что нынешнее анклавное прозябание Чечни бесперспективно. Нужен выход к морю, нужны ресурсы... Басаев рискнул и сунулся в Дагестан... Масхадов подождал, посмотрел, как дело повернется... понял, что не выгорит и осудил... Но поздно. Россия к тому времени успела подготовиться, а договоры были нарушены... Сечас недруги России готовы утверждать, что Басаев действовал в интересах России и, что даже находился на содержании у ГБ и был тайным агентом... Это обычная информационная война и подобные выдумки расчитанны на тех кто готов в это верить... то есть внутренне желает, чтобы так оно и было... Это очевидные ненавистники России и их разубеждать бесполезно...
Полагаю, что решение Путина было верным... Единственно верным! Чечня смирилась, успокоилась. В грозном действует абсолютно лояльный кремлю режим. Финансирование из-за рубежа пресечено. Последних \"борцов за независимость\" достреливают, где найдут. Списки составлены, агентура налажена... (Чтобы родить, воспитать, обучить и вооружить воина, готового бороться за отсоединение Чечни — лет хотябы 15-16 надо. А найти его и пристрелить — хватит месяца.... В Чечне это, кажется, начали понимать...) Поднимается терское казачество — будущий противовес всякой попытке фрондирования... Чечня опять уснет лет на сто... Теперь важно учесть ошибки прошлого и исключить всякую возможность повторения этих событий в будущем...
18:19 30.03.2008
Кирад писал(а):
>Сечас недруги России готовы утверждать, что Басаев действовал в интересах России и, что даже находился на содержании у ГБ и был тайным агентом... Это обычная информационная война и подобные выдумки расчитанны на тех кто готов в это верить... то есть внутренне желает, чтобы так оно и было... Это очевидные ненавистники России и их разубеждать бесполезно...
> > Полагаю, что решение Путина было верным... Единственно верным! Чечня смирилась, успокоилась. В грозном действует абсолютно лояльный кремлю режим. Финансирование из-за рубежа пресечено. Последних \"борцов за независимость\" достреливают, где найдут. Списки составлены, агентура налажена... (Чтобы родить, воспитать, обучить и вооружить воина, готового бороться за отсоединение Чечни — лет хотябы 15-16 надо. А найти его и пристрелить — хватит месяца.... В Чечне это, кажется, начали понимать...) Поднимается терское казачество — будущий противовес всякой попытке фрондирования... Чечня опять уснет лет на сто... Теперь важно учесть ошибки прошлого и исключить всякую возможность повторения этих событий в будущем...
История не любит \"черного и белого\". Я допускаю, что Басаев использовался \"втемную\", как простой бандит, которому пообещали Дагестан на блюдечке и залифат на весь Кавказ...
Решение Путина.. тогда ещо просто премьера, под монархом Ельциым и абрамовичем-березовским за троном, как определяющими политические решения? Ни смишно? А вот на провокацию \"маленькой войны\" для имиджа наследника - похожа...
Чечня ни уснет.. Чечню закормили роусскими миллиардами и безнаказанностью (Кадырыров с почестями в СА, Кадыров пытает пленных, чичики беспредельствуют в Москве и Кисловодске..герои России Кадыровы и улица в Москве - тошнит от прогиба путинского), что вызывает зависть у окрестных чурок, и стимулирует аналогичные военизированные требования \"подкормки\" в Ингшетии. дагестане, карачаево=черкесии и кабарде.. Дайте. дайте. дайте, а ни то убьем - это их язык. Нате. подавитесь - \"лишь бы не было войны\" - это ответ путиных... А нах они нам. русским. и путины. и чурки? Может. пора и свой интерес соблюсти? Восстановить Шелковской и Надтеречный за казаками, выселить нах чечен, а будут выё - накрыть ковровыми, благо русских там уже не осталось? Но - так как делали - уже нельзя. Проще отделить их нах с возвратом своих территорий, пусть вобюют с Грузией за Панкиси, чем кормить и плодить по России мафии этих мразей.
18:44 30.03.2008
\" ...Я допускаю, что Басаев использовался \"втемную\", как простой бандит, которому... \" и т.д. Допускать можно всё, что не противоречит законам природы... А удобнее всего допускать то, что натуре твоей свойственно... Ежели соседа недолюбливаешь, то очень просто допустить, что это он у тебя телевизор стырил, а не любимый сын-наркоман. Что касаемо Чечни, то хватит уже дрова ломать! И затратно, и выглядит некрасиво... Тонкая, продуманная и прозорливая политика дешевле и презентабельнее. Деньги — бумага!.. Если ИМ для спокойствия нужны деньги, то пусть получат. Золотых дворцов они себе не построят, а коли проедят да прогуляют — флаг в руки... Другое дело — отстраивать им промышленность, наполнять их музеи нашими раритетами, строить им театры и спортивные арены... Это уже пусть сами, если захотят, на свои кровные. А коли не захотят — пусть коз пасут. Лучших будем принимать в столице. Мафию и отморозков надо отстреливать без всяких сантиментов. Крышующих их чиновников по-тихому в асфальт... И Кавказ уснет, как засыпал не раз. Речь-то идет не о текущем моменте, а о временном периоде превышающем жизнь не одного человека...
21:46 30.03.2008
Я скажу что на моё мнения было бы лучше для России в ситуации с Чечнёй. Не судите меня строго, это всего лиш моё мнения.При возможности присоеденить 2 северных района Чечни к Ставропольскому краю. Не лезть воевать в Чечню, дать им самим разпоряжся. Чеченскую сепаратисткое государство никто бы не признал, разве что талибский Афганистан и еще пару исламистских стран. Чечня соседствует с Россией и Грузией. И с Грузией ненада было сорится, и не подерживать грузинские сеператистские регионы, ....или даже не способствовать созданию этих сепаратистких регионах. Возможно, росийские власти сделали большую ошибку. Сильная, стабильная и единая Грузия могла быть хорошим союзником России на Кавказе. Вполне реально, что если бы не Абхазия, сейчас в Тбилиси был пророссийское правительство, которое даже бы и не думало о какомто НАТО. При таком разкладе Росия с Грузией зажали бы Чечню так чтобы ей мало не показалось. Грузия была бы заинтересиванав подавлению росийских сепаротистов, чтобы не провацировать своих на подобные действия. Такбы Россия могда вернуть назад Чечню в и не применяя грубо силу. Но Россия пошла другим путём. И что в итоге мы имеем. Тысячи убитых, милионы или даже милиарды денег на войну выбрашены, и Россия всёравно неконтролирует этих чеченцев, все что добились так только еще больше их озлобили и радикализовали. Они только ждут удобный момент.
21:47 30.03.2008
Я скажу что на моё мнения было бы лучше для России в ситуации с Чечнёй. Не судите меня строго, это всего лиш моё мнения.При возможности присоеденить 2 северных района Чечни к Ставропольскому краю. Не лезть воевать в Чечню, дать им самим разпоряжся. Чеченскую сепаратисткое государство никто бы не признал, разве что талибский Афганистан и еще пару исламистских стран. Чечня соседствует с Россией и Грузией. И с Грузией ненада было сорится, и не подерживать грузинские сеператистские регионы, ....или даже не способствовать созданию этих сепаратистких регионах. Возможно, росийские власти сделали большую ошибку. Сильная, стабильная и единая Грузия могла быть хорошим союзником России на Кавказе. Вполне реально, что если бы не Абхазия, сейчас в Тбилиси был пророссийское правительство, которое даже бы и не думало о какомто НАТО. При таком разкладе Росия с Грузией зажали бы Чечню так чтобы ей мало не показалось. Грузия была бы заинтересиванав подавлению росийских сепаротистов, чтобы не провацировать своих на подобные действия. Такбы Россия могда вернуть назад Чечню в и не применяя грубо силу. Но Россия пошла другим путём. И что в итоге мы имеем. Тысячи убитых, милионы или даже милиарды денег на войну выбрашены, и Россия всёравно неконтролирует этих чеченцев, все что добились так только еще больше их озлобили и радикализовали. Они только ждут удобный момент.
05:16 31.03.2008
А мы и не судим. Просто анализируем. Вы, Бандера, предлагаете именно то, что хотели бы иметь в России самые оголтелые русофобы — полубандитское квазигосударство, незаживающую язву, через которую в Россию можно было бы инфильтровать наркотики, оружие и преступность. Чеченское государство полевых командиров ничем не хуже албанского Косово. Но Косово уже признали и Штаты и пол-Европы. Почему же с Чечнёй должно было быть по-другому? Ваша позиция еще и подла(!) — поскольку безответственна: — Дайте им независимость! Позвольте им самим управлять... Их всё равно никто не признает!!!....... Ах, признали?! Ах уже и дипломатов шлют? Ах чеченский представитель уже и голос в ООН получил?... Ха-ха!! Ну, извините... Кто бы мог подумать?!
Грузия... Вы, Бандера, либо не знаете, что там было, либо делаете вид. Гамсахурдия объявил Россию главным врагом грузинской независимости раньше, чем начались конфликты с Абхазией. Россия не стала поддерживать Грузию в этом вопросе именно потому, что Грузия еще раньше встала в жёсткую опозицию к самой России. Грузинское руководство выбрало своих союзников и Россия в их число не входит. Доказательства?! Пожалуйста! История с Аджарией... Россия помогла Саакашвили восстановить его власть в Аджарии. Не дала пролиться крови. Уговорила аджарского лидера Абашидзе не применять силу.... Там с Саакашвили были достигнуты договоренности... Даны гарантии... Саакашвили потом сделал вид, что ничего небыло и уже через месяц снова клеймил Россию и даже заявил, что находится в состоянии войны с Россией... Потом, правда, изворачивался, что его с грузинского неправильно перевели...
Так что правильно всё Россия сделала. Жаль, что ребят много положили из-за бездарности командиров и продажности генералов... Но это зло у нас с советских времен. Не знаю, может быть на Украине генералы другие?!
А чеченов мы контролируем. Самых радикальных отстреливаем понемногу... А те, кто затаился — могут всю жизнь прождать своего удобного момента.
11:29 31.03.2008
Кирад писал(а):
>А мы и не судим. Просто анализируем. Вы, Бандера, предлагаете именно то, что хотели бы иметь в России самые оголтелые русофобы
Может в 90-ые, более в их начале меня можно было обвинять в русофобии, но не сейчас. В 90-ых Россия посягяга на независимость моей страны, поэтому и были руссофобские настроения. По той же причине они были у многих, и у Гамсахурдии тоже.
>Чеченское государство полевых командиров ничем не хуже албанского Косово.
Согласен, Чечня и Абхази другое Косово. Только Россия причасна к созданию Абхазии больше чем США к созданию Косова.
>Но Косово уже признали и Штаты и пол-Европы. Почему же с Чечнёй должно было быть по-другому?
Чечню никто не признавал в то время когда они были фактически независимы 96-99 гг., и никто бы не признал несколькими годами позже.
>Ваша позиция еще и подла(!) — поскольку безответственна:
> — Дайте им независимость! Позвольте им самим управлять... Их всё равно никто не признает!!!....... Ах, признали?! Ах уже и дипломатов шлют? Ах чеченский представитель уже и голос в ООН получил?... Ха-ха!! Ну, извините... Кто бы мог подумать?!
Какой голос он получил? Один раз право высказать свою позицию. Я не гововорю что нада было дать чеченцам независимомь, я говорю что не надо было так грубо действовать там. Вы мою позицию называете подлой, коварной, руссобской. Я понимаю, что на вас слово Бандера действует так как изините... примерно красная тряпка на быка, вы думаете, что я хочу зла России. Поверте, хотя я считаю нынешнюю росийскую власть, и большое количество зазамбированого ею русскомо народа недружелюбными по отношению к Украине, я не хочу ничего плохого русским и России. Украина уже окрепла и ей не страшна так Россия как в 90ые. Россия уже не так угражает независимости моей страны, и уже не способна разорвать страну, так как она это сделала с Грузией и Молдавеей. Это не по той пречине что Росссия ослабла, а по той что Украина крепчает, и нам не страшны действия России которые она применяла в начале и в конце 20-го века. Мне кажется что моей стране лучше соседствувать из недружелюбной Россией, чем с дружеским какимто Татарстаном или Чечнёй, так что я не такой уже руссофол. А в своих размышлениях я предположил как на моё мнения было бы лучше России, я понимаю что я гражданин другой страны, и не имею право что-то вам навязывать, я просто высказал своё мнения.
>
> Грузия... Вы, Бандера, либо не знаете, что там было, либо делаете вид. Гамсахурдия объявил Россию главным врагом грузинской независимости раньше, чем начались конфликты с Абхазией.
Конфликт не был, но почьва уже была создана. Россия путём сепаратисткого движения в Абхазии хотела \"интегрировать\" Грузию в СНГ.Были бы тогда вы или я грузином, вы бы тоже считали Россию врагом. Росии надо было спокойно отпустить союзные республики, даже по конституции они имели право на отделения. Россия и так никого не удержала, ну возможно Беларусию. Энергую нужно было напрамить на удержения самой Росийской федирацией, и закрепить с всемя бывшими сосетскими республиками дружеские связи.
>Грузинское руководство выбрало своих союзников и Россия в их число не входит. Доказательства?! Пожалуйста! История с Аджарией... Россия помогла Саакашвили восстановить его власть в Аджарии. Не дала пролиться крови. Уговорила аджарского лидера Абашидзе не применять силу.... Там с Саакашвили были достигнуты договоренности... Даны гарантии... Саакашвили потом сделал вид, что ничего небыло и уже через месяц снова клеймил Россию и даже заявил, что находится в состоянии войны с Россией... Потом, правда, изворачивался, что его с грузинского неправильно перевели...
Если судить по новостям (не лживых на государственом росийском телевидение) было совсем не так. У меня есть хорошие знакомые которые приехали несколько лет тому назад из Батуми (столица Аджарии), и сейчас живут в моём городе в Украине, я выслушаю их - очевидцев.
14:55 31.03.2008
Заметте, Бандера! Я нигде не называл вас ни русофобом, ни ненавистником России. Но анализируя ваши предложения констатирую, что они смыкаются с теми предложениями, которые подбрасывают нам очевидные русофобы.
> Чечню никто не признавал в то время когда они были фактически независимы 96-99 гг., и никто бы не признал несколькими годами позже.
Чечню действительно не признали, точнее не успели признать - не хватило времени! Дудаев, как и все советские генералы крайне недооценивал \"независимую\" прессу на Западе... Договариваться с Западом следовало хотябы за год или два, до провозглашения независимости, чтобы пресса успела подготовить общественное мнение и создала положительный образ повстанцев... На Западе пытались наверстать упущенное и даже могли преуспеть, но отрезанные головы западных журналистов на снегу и документальные кадры показательных казней всё испортили. Попытки устанавления дипломатических отношений были, но не успели развится до полноценных посольств... А по-поводу Чеченских событий, если не лень, ознакомьтесь:
Там нет интерпретаций. Только хроника событий... Очень хорошо демифологизирует эту тему....
> Конфликт не был, но почьва уже была создана. Россия путём сепаратисткого движения в Абхазии хотела \"интегрировать\" Грузию в СНГ.Были бы тогда вы или я грузином, вы бы тоже считали Россию врагом.
Из какого пальца вы высасываете подобную информацию? Еще раз повторяю вам, что конфликт Грузии с Абхазией возник позже, чем Грузинское руководство провозгласило Россию врагом номер один. Следовательно, Абхазия не могла послужить причиной начала конфликта между Грузией и Россией. Впрочем, если вам хочется утверждать обратное или придумывать какие-то \"почвы\" — не стану вам мешать... (Смешно конечно, но задам уж вопрос: Если Грузию затащили, \"интегрировали\" в СНГ с помощью сепаратистского движения Абхазии, то что, вот уже несколько лет мешает Грузии выйти из СНГ видя, что членство в этой организации не помогает вернуть Абхазию, а наоборот, отдаляет?)
15:25 31.03.2008
Bandera писал(а):
>Только Россия причасна к созданию Абхазии больше чем США к созданию Косова.
Опять 25. Что создала Россия в Абхазии? Какие конкретно действия России привели к грузино-абхазскому конфликту? Только конретно, а не из области \"мне кажется\".
>Какой голос он получил? Один раз право высказать свою позицию. Я не гововорю что нада было дать чеченцам независимомь, я говорю что не надо было так грубо действовать там. Вы мою позицию называете подлой, коварной, руссобской.
При чём тут ник Бандера?Это ваше личное дело, хоть Геббельсом назовитесь. В Чечне же, тогдашнее правительство России действовало не грубо, а слабо и медленно. С Чечнёй такие действия не допустимы. Там только два варианта, либо массовое переселение всех чеченцев куда-нибудь на Новую Землю, либо примение оружия массового поражения с предварительной эвакуацией русского населения. И пустьбы правозащитники в России и за рубежом себе все волосы на анусе вырвали. Согласитесь, Вы же сами решаете на своей кухне- травить тараканов или каждый день их из тарелки выковыривать?
13:21 02.04.2008
Кирад писал(а):
> (Смешно конечно, но задам уж вопрос: Если Грузию затащили, \"интегрировали\" в СНГ с помощью сепаратистского движения Абхазии, то что, вот уже несколько лет мешает Грузии выйти из СНГ видя, что членство в этой организации не помогает вернуть Абхазию, а наоборот, отдаляет?) >
Давайте немного углубимся в историю. Говорять что истории повтаряется. Это и можно увидить на Росии. В Росии никогда не было демократической передачи власти, было только пристолонаследие. А если другие люди, приходил во власть, они это делали только путем розвала империи, а уж потом начанали назад сосдавать свою империю, собирая потеряные провинции. Так было в 17-ом. Ленин чтобы прийти во власть должен должин был избавится от многих имперских владений России, а когда укрепился в этой власти, он начал собирать потеряные територии, его дело продолжил Сталин. Большевики к началу 40-х годах отбили почти все потеряные територии, кроме Польши и Финляндии. Для Финляндии уже была создана Корельская РСР, которая должна была обединится с Финляндией. Но фины отбили агресию сталинской армии, в этом им повезло больше чем прибалтийским и украинцам. В 1991 была очень похожая ситкация. Ельцин чтобы прийти к власти, способствовал развалу СССР, а потом начал собирать потеряные земли. Россия не могла себе позволить грубое вооруженое нападения на другие страны уже признаными независемыми целым миров. Росия действовала по другому. Путём СНГ Россия хотела возобновить свои владения, СНГ просто названия, кроме него был проэкт Евроазийского союза, и другие. В те времена очень популярное слово на российском телевидение было \"интеграция\". Хто не хотел \"интегрироватся\", Россия \"интегрировала\" силой. Хорошим методом \"интеграции\" было создание гарячей точки в бывших советских республиках и розмещения там руских военых баз. С потерей прибалтийских республик Россия смиралась. В Средней Азии интеграция прошла без проблем. Бывщие комунистические правители там остались при власти. Они побаевались Росии, для некоторых она была спасителем от надвигающего с юга исламизма. Росиия без проблем разширила свое влияния на этот регион, разместила военые базы, и полностю прижала к себе месных правителей (правда со временем Туркминистан начал выпендрыватся) С Беларусией небыло никах проблем, в Украине была создана автономная республика Крым с широкой автономией, в Севастополи Росия имела свою военую базу. Правитель Украины был не против \"интеграции\", ну а в крайнем случае можна было бы сыграть крымскую карту (о газе тогда еще не думали). В Молдавии дело сделал Лебедь с 4-ой армией. Кавказ... Армения и Азербайжан сделали большую ислугу Росии, войной в Нагорном Карабахе быстро склонила эти страны к \"интеграции\" А вот в Грузии чтото не хотела возврашатся в московские обятия, и эти \"дэинтеграторы\" поплатились. Абхазия, Ю. Осетия, Аджария. Россия нанесла сильнейшие удары молодой стране. А Грузия сейчас не выходит с СНГ потому что в этом уже нет необходимость. Я уже говорил что СНД это просто названия, главное было процес \"интеграции\" путём СНГ. СНГ уже совсем не та структура которая была в начале 90-х. Сейчас даже украинские ультра-радикалы не требуют вовода Украины из СНГ, её просто уже никто не замичает, это уже мёртвая, формальная организация. Грузия запретила на своей територии размещения росийских военые, Россия войска вывела и это достаточно. Меня просили чтобы я факты навел что Россия причатна к войне в Абхазии. Какие я могу иметь факты? Никаких документов в одиночном экземпляре у меня дома, конечно, нету. Я погу полистать в интернете, но не хочу тратить время, вы и так скажите что эта лживая пропоганда \"продажных западу журналюг\". \"агентов цейру\" и т.д. Вы сами сказали, что на стороне абхасцев воевали рижский и прибалтийский ОМОН. По какому праву отряд милиции, который подченяется министерству ВНУТРЕНИХ дел и которого принадзначения для чтобы наводить порядок в своей стране, охранять людей от бандитов ...так по какому праву он воевал в другой стране. Кроме милиции были и армия. Припоминая Гризия даже збила военый самолёт России, и взяле нескольких руских военых в плен. На что Россия сказала, что эти люди или уже не входят в состав армии, или просто в отпуску, и мол ну если они захотели повоевать во время отпуска, мы им не можем этого запретить. Агресия Росии против Грузии и продолжается и сейчас. Вы масово даёте руское гражданство всем желающим жителям Абхазии и Ю. Осетии, если уже делаете это то забирайте их всех в Россию. Как бы вы относились если США, или там другая страна, надала всем чеченцам своё гражданство, а потом бы заявляли о защите прав своих граждан. Приятно бы было? Я считаю что если бы Россия спокойно отпустила страны бывшего Союза, и сконцентрировалася на внутрених делах, не было бы никакой войны в Чечне
22:22 02.04.2008
Bandera писал(а):
> Меня просили чтобы я факты навел что Россия причатна к войне в Абхазии. Какие я могу иметь факты? Никаких документов в одиночном экземпляре у меня дома, конечно, нету. Я погу полистать в интернете, но не хочу тратить время, вы и так скажите что эта лживая пропоганда \"продажных западу журналюг\". \"агентов цейру\" и т.д. > Вы сами сказали, что на стороне абхасцев воевали рижский и прибалтийский ОМОН. > По какому праву отряд милиции, который подченяется министерству ВНУТРЕНИХ дел и которого принадзначения для чтобы наводить порядок в своей стране, охранять людей от бандитов ...так по какому праву он воевал в другой стране.
Всё написанное до этого куска я комментировать не буду, скажу только, что есть там и здравые мысли и откровенный бред. А вот дальше Вы, уважаемый... тьфу ты блин...пусть будет пользователь, начали сакатываться в откровенный маразм. Я не знаю какому МВД подчинялись рижский и вильнюский ОМОНы в 1993 году. До 1991 они подчинялись МВД СССР. Может быть Вы имели в виду МВД Латвии и Литвы? Ну так при чём здесь Россия?
> Кроме милиции были и армия. Припоминая Гризия даже збила военый самолёт России, и взяле нескольких руских военых в плен. На что Россия сказала, что эти люди или уже не входят в состав армии, или просто в отпуску, и мол ну если они захотели повоевать во время отпуска, мы им не можем этого запретить.
О, грузины много там насбивали, навскидку: 21 сентября 1993 г. сбит Ту-134, совершавший рейс Сочи-Сухуми, погибло 28 человек. 22 сентября 1993 г. сбит Ту-154, 104 человека погибло заодно ещё 6 июля 1993 собственную \"сушку\" завалили. Вообще же самые крупные успехи грузинских ПВО начались, когда по инициативе России и при посредничестве ООН был налажен гуманитарный воздушный коридор из Сочи в осажденный Ткварчели. Там так прикольно было палить по вертолётам с беженцами! Так, например, 14 декабря 1992 был сбит Ми-8, в обломках было найдены тела 13 женщин и 45 детей.
> Агресия Росии против Грузии и продолжается и сейчас. Вы масово даёте руское гражданство всем желающим жителям Абхазии и Ю. Осетии, если уже делаете это то забирайте их всех в Россию. Как бы вы относились если США, или там другая страна, надала всем чеченцам своё гражданство, а потом бы заявляли о защите прав своих граждан. Приятно бы было? Я считаю что если бы Россия спокойно отпустила страны бывшего Союза, и сконцентрировалася на внутрених делах, не было бы никакой войны в Чечне.
А почему мы должны их забирать со своей родины? Им и так там неплохо. Но тут уж извини,с Чечней ничего общего, Абхазия никогда не входила в состав Грузинии.
23:24 02.04.2008
Дегунец, к вам очень простой вопрос. Разве это по людски так с Грузией делать?? когда же вы оставите её в покое? я скажу искрене, мне их (грузинов) жаль, просто как человеку . Да оставте наконец в покое Грузию, хватит лесть в чужое государство. Вы проклинаете США за то что оно сделало в Сербии, а сами делаете тоже самое в Грузии. Была ли когдато Абхазия грузинской територией или нет, вам то какое дело к другому государству? Что же вам по большому счёту сделал плохо грузинский народ???! Знаете, я даже немножко рад что у вас была Чечня, вы хоть можете немного почувствовали ту боль, которую вы делаете другим народам. Почуствуйте.
23:37 02.04.2008
Bandera писал(а):
>Дегунец, к вам очень простой вопрос. Разве это по людски так с Грузией делать?? когда же вы оставите её в покое? я скажу искрене, мне их (грузинов) жаль, просто как человеку . Да оставте наконец в покое Грузию, хватит лесть в чужое государство. Вы проклинаете США за то что оно сделало в Сербии, а сами делаете тоже самое в Грузии. Была ли когдато Абхазия грузинской територией или нет, вам то какое дело к другому государству?
> Что же вам по большому счёту сделал плохо грузинский народ???! > Знаете, я даже немножко рад что у вас была Чечня, вы хоть можете немного почувствовали ту боль, которую вы делаете другим народам. Почуствуйте.
Вы меня просто восхищаете, что мы делаем с Грузией? Чем мы опять там провинились? То, что абхазы на всенародном референдуме решили не присоединяться к Грузии? Но это их право.Мы то здесь причём? Вы обвиняете, что мы не пошли вместе с грузинами резать православных абхазов в 1993? А почему мы должны были это делать. Или мы виноваты в том, что держим в Абхазии миротворцев и не даём грузинам \"зачистить\" абхазов под корень? Вы опять пользуетесь лозунгами пронацистских организаций вместо того, чтобы ответить на простой вопрос, чем Россия спровоцировала абхазо-грузинский конфликт?
01:36 03.04.2008
Чем спровоцировала? Россия не спровоциравала, а была активным учасником грузино-абхазкого конфликта Без помощи России 90-тисечное абхаское населения никак бы не смогло изгнать 240 тисяч грузин. Почему один бравый российский генерал в сентябре 1993 г. докладывал с самой высокой трибуны, что Сухуми падет через два дня, а другой, не менее бравый, призывает не отдавать грузинам \"русской Абхазии\"? Сотрудничать с бандитами, разделять сепаратистов и террористов на \"своих\" и \"чужих\" – это общепризнанный прием России. Сам этот факт и породил чеченскую проблему для России. Интересно будет увидеть, к чему еще приведут подобные стандарты. В начале 90-х в России существовала практика создания незаконных вооруженных формирований, которая стала перениматься другими постсоветскими государствами. Если уж стержневое государство СНГ занимается этим, то почему бы у него не поучиться? И чем отличается \"герой Абхазии\" Шамиль Басаев в своих действиях на территории Грузинского государства в Абхазии от Басаева, захватившего роддом в российском Буденновске? Почему он в одном случае представлялся российскими СМИ как герой, а в другом как террорист? Не оттого ли, что Басаев, как утверждает Антон Суриков, \"сам в тот период, по большому счету, действовал по директивам, которые ему поступали от некоторых наших военных\" (газета \"События Недели\", №22 от 29 мая 2001г.)? Как можно было направлять в зону конфликта в Абхазии целые караваны автобусов с гражданами Российской Федерации, казачеством, чтобы при поддержке авиации, флота и артиллерии пострелять в грузин в курортной обстановке? Путин назвал чеченских сепаратистов террористами за то, что отряды \"героя Абхазии\" Басаева перешли административную границу субъекта Федерации и напали на Дагестан, а международными террористами – за то, что среди них был Хаттаб с некоторым количеством иностранных граждан арабской национальности. Но разве Хаттаб в Дагестане, субекте Российской Федерации, не то же, что Шамиль Басаев и другие граждане России, пересекшие государственную границу Грузии и Российской Федерации в 1992 г.? Разве поход Хаттаба в Дагестан и Шамиля Басаева в Абхазию не то же самое? Здесь мы можем поставить полный знак равенства. Поэтому нынешнее негодование российского истеблишмента непонятно. Российские СМИ говорят обо всем, только не о сотнях тысяч людей с искалеченными судьбами, среди которых грузины, русские, греки, евреи и др. \"Какие они люди, если они мне не нравятся\" – вот позиция сегодняшних СМИ. Грузинофобия так же как и украинофобия проявляется и с самых высоких политических трибун. Вице-спикер российского парламента заявил, что грузинское население надо убрать, а на месте Грузии просто устроить одну большую российскую военную базу. Губернатор Шаманов просто рекомендовал бомбить Грузию. Коснемся не менее важной проблемы, связанной с выводом российских военных баз с территории Грузии. Каково назначение военных баз, расквартированных на территории дружеского государства? Либо эти базы должны защищать страну своего пребывания, либо – проводить совместные учения. Но они не должны являться проходным двором для любого авантюриста, пожелавшего прийти на территорию Грузии в Абхазии или защищать исключительно свои интересы. Но именно так и происходит: российские войска, находящиеся на территории дружеского государства, защищают режим, учинивший геноцид и террор против большинства жителей Абхазии. На услужении тех, кто отказался от логики фактов, находятся \"историки\", доказывающие, что грузины никогда в Абхазии не жили, а грузины и абхазы всегда друг друга ненавидели. Но куда тогда девать сотни абхазо-грузинских семей? И как заставить замолчать бесчисленные исторические памятники, древнюю литературу, которая говорит об Абхазии как исторической области Грузии? Наконец, где найти в грузинской литературе, насчитывающей 1500 лет, хотя бы одно упоминание о ненависти между абхазами и грузинами? Как закрыть глаза на борьбу грузинской общественности против выселения абхазов в конце XIX века в Турцию (т.н. \"махаджирство\"), увенчавшуюся успехом? В новой \"исторической технологии\" декларируется формула: \"Абхазия никогда не была в Грузии, Абхазию Грузии подарил Сталин (причем всячески подчеркивается, что он был \"сам грузин\")\". Более \"продвинутым\" товарищам, с которыми такая ахинея не работает, подается \"второй уровень\" \"фактов\": \"Абхазия – древнее государство, бывшее в составе Грузии лишь с X... до X... века (при этом века опять-таки варьируются)\". Но каким-то образом вся средневековая Абхазия говорила и писала по-грузински. И почему-то тексты под фресками писались здесь по-грузински, цари и князья Абхазии говорили по-грузински. Столицей Абхазского царства был Кутаиси. Сам конфликт называют \"этническим\", но ответ, что же на самом деле произошло в Абхазии, надо искать в другом. А именно – в подлой и циничной политике. Для тех, кто хотел бы прибрать к рукам Абхазию, оторвав ее от всей остальной Грузии, непреодолимой преградой стали 240 тысяч грузин и десятки тысяч представителей других народов, которые самим фактом своего проживания здесь обрекали такие попытки на неудачу. И, наконец, перейдем к основному аргументу \"технологов\": к праву наций на самоопределение. Интересно наблюдать как называющие себя \"сепаратистами\" готовы на любых условиях примкнуть к соседней стране. При этом забываются лозунги о сохранении этнической и языковой самобытности. В этих обстоятельствах идея о \"праве на самоопределение\" есть не что иное, как миф. На самом деле речь идет о \"праве\" некоторых государств на аннексию территорий соседей. Неужели ради этого затевался весь этот кукольный театр марионеток?
01:48 03.04.2008
Bandera Вижу тебя волнует вопрос, что Абхазия тяготеет к России, а не Украине которая сама являясь по отношению к России территорией отторгнутой сепаратистами, стремится подороже продать свой суверенитет, что является анексией Российских территорий в пользу США или ЕС. При этом забываются права украинских граждан, а лозунги о демократии всего лишь миф.
