\"А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними. Такое впечатление, что на Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен. \"
Обясните ребята. Хто вы? Вроде как с поляками, белорусами, словаками и др. соседями славянами вы не похожи.
И второй вопрос: так за каких украинцев боролся Бандера? И как он определял кто есть кто. Как видим, это не под силу даже ученым, приминительно к Галичине.
> Хотите я вам последний анекдот расскажу? > > > Олег Балановский РАН Рф. > > \"А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними. Такое впечатление, что на Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен. \" > > >
> Обясните ребята. Хто вы? Вроде как с поляками, белорусами, словаками и др. соседями славянами вы не похожи. > > И второй вопрос: так за каких украинцев боролся Бандера? И как он определял кто есть кто. Как видим, это не под силу даже ученым, приминительно к Галичине.
Ты когда хочешь узнать какой национальности человек, всегда интересуешься его \"генофондом\"? Мож генеалогическое дерево просишь нарисовать?
22:43 19.03.2008
=Ты когда хочешь узнать какой национальности человек, всегда интересуешься его \"генофондом\"? Мож генеалогическое дерево просишь нарисовать?=
Нет, я хочу узнать, как Бандера определял границы Украины, за которую боролся. Может вы подскажете?
22:48 19.03.2008
Branko писал(а):
> =Ты когда хочешь узнать какой национальности человек, всегда интересуешься его \"генофондом\"? Мож генеалогическое дерево просишь нарисовать?= > > Нет, я хочу узнать, как Бандера определял границы Украины, за которую боролся. Может вы подскажете?
Вопрос стоял так:
> так за каких украинцев боролся Бандера? И как он определял кто есть кто.
> Хотите я вам последний анекдот расскажу? > > > Олег Балановский РАН Рф. > > \"А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними. Такое впечатление, что на Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен. \" > > >
> Обясните ребята. Хто вы? Вроде как с поляками, белорусами, словаками и др. соседями славянами вы не похожи. > > И второй вопрос: так за каких украинцев боролся Бандера? И как он определял кто есть кто. Как видим, это не под силу даже ученым, приминительно к Галичине.
У-ух, меня так анекдот расмешил, я хотел продолжить, но тут опять. Хорошо. 1.Когдато немцецкие нацисты хотели довести что у них особеная нация, особеный арийский генофон. Но когда они начали мерять черепы, нос и так далее, то зашли в тупик. Некоторые поляки, чехи и представители других народов были больше арийцами и больше немцами нежели некоторые немцы. Нет ни одной чистой нации, сотни племён проходили через просторы Европы и тем более Азии. Одни асимилировались, другие просто насиловали целые города и от этого рождались много детей. Нет ни одного чистого народа, ни украинского, ни руского, ни немецкого, ни кокого то другого. Я считаю утверждение этого Олега Балановского абсолютно глупыми.
2. Очень-очень коротко, потому что надоело одно и тоже по 100 раз писать. Бандера (УПА) воевал против совецкой армии, так же как и против германской армией и польскими армиями Льодова и Крайова. Когда пришли большевики многих людей забрали в Сибирь, конфисковали всё имущество которое собирали деды-прадедлы, многих это очень задело, им ничего не оставалось как ити в лес и воевать против тих кто пришёл им навязывать свои правила. Даже приставь себе так: пришол к тебе кто-то дамой, назвал тебя куркулём забрал всё, а соседей вообще растрелял.. Ты б пошёл воевать даже не за свою страну или против какойто страны или народы, а так просто за свой ДОМ, разве не так? Что-то я сегодня ну очень не хочу подымать на ночь такие острые вопросы, но раз спрашивают, то я и коротко ответил.
> большевики многих людей забрали в Сибирь, конфисковали всё имущество
> которое собирали деды-прадедлы, многих это очень задело, им ничего не > оставалось как ити в лес и воевать против тих кто пришёл им навязывать > свои правила.
Может и было такое, но зато эти \"многие люди\" не горели в сараях, облитых керосином, и их дети и внуки имеют сейчас возможность дискутировать на этом форуме. Тебе не кажется что альтернатива, изложенная тобой намного привлекательнее?
23:24 19.03.2008
Бандера,
= Нет ни одного чистого народа, ни украинского, ни руского, ни немецкого=
Есть основа у каждого из народов. Мне например, смешными слова Балановского не кажутся. Галичане, действительно своеобразный этнос. Славянами их трудно назвать. Ну разве что с натяжкой.
Карта распространения славянских генов. Черный-максимум:
=Очень-очень коротко, потому что надоело одно и тоже по 100 раз писать. Бандера (УПА) воевал против совецкой армии=
Лично за свое село? Или его борьба распространялась гораздо шире? Как он определял границы своей борьбы?
= Даже приставь себе так: пришол к тебе кто-то дамой, назвал тебя куркулём забрал всё, а соседей вообще растрелял.. =
Конституцию страны нужно было читать, в которой пришлось жить. Незнание законов, не освобождает от ответственности. Частной собственности, при СССР пришел трындец. Плохо или хорошо это, решать не нам, а Карлам Марксам и Милтонам Фридманам. Конечно обидно когда у тебя отобрали курицу в пользу голодающего соседа, но не обидно, что вашего ребенка стали в школе учить бесплатно.
00:06 20.03.2008
Bandera писал(а):
> 2. Очень-очень коротко, потому что надоело одно и тоже по 100 раз писать. Бандера (УПА) воевал против совецкой армии, так же как и против германской армией и польскими армиями Льодова и Крайова.
Нет документально подтвержденных акций УПА против немцев с целью их уничтожения. Нет информации относительно таких диверсий, как подрыв железных дорог, уничтожение направляющихся на восток военных эшелонов. По данным самих бандеровцев (см. www.tim.net.ua/upa), они уничтожили... до двух десятков автомобилей... Комментарии излишни.
Немцев бандеровцы практически не трогали. За всю войну с фашистами главари ОУН-УПА не отдали ни одного приказа своим формированиям повернуть оружие против немецких оккупантов. Напротив, они требовали воевать только \"против Москвы\", не допустить ни одного выстрела по немцам. В качестве подтверждения сказанного можно привести доклад разведотдела войск СС и полиции Украины от 30 июня 1943 года о массовых нападениях отрядов УПА на польские деревни, столкновениях с советскими партизанами в районе Людвинополь-Березно. А вот о военных действиях против фашистов в этом донесении говорилось следующее: \"Нападение на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного случая, когда были бы ранены служащие немецкой полиции и военнослужащие вермахта... Имели место случаи, когда банды сознательно щадили жизнь немцев...\" У них только отбирали оружие, меняли военное обмундирование на штатскую одежду и отправляли обратно в часть. В 1943 году были изданы официальные приказы по УПА, запрещающие нарушать немецкие коммуникации, уничтожать немецкие склады оружия и продовольствия, нападать на немецкие подразделения даже в том случае, если они обессилены и отступают. За их нарушение полагалось наказание, вплоть до расстрела.
Начальник полиции безопасности и СД Галиции доктор Витиска 7 февраля 1944 года доложил в Берлин штурмбанфюреру СС Элиху и в Краков оберфюреру СС Биркампу о том, что банды УПА избегают вооруженного столкновения с немцами. В тех случаях, когда немецкие военнослужащие захватывались УПА, им предлагалось занять руководящее положение в банде. При их отказе задержанные освобождались и с пропусками УПА свободно возвращались в расположение немецких войсковых частей. И в этом нет ничего удивительного, если учесть, что многие из командования УПА были офицерами германских спецслужб.
00:14 20.03.2008
to Branko Ну не интересовала их эта конституция, понимаеш они не признавали СССР. Что ты мне карту словянизма тычеш. Вокруг Галичины только словянские народы, откуда там могло взятся много несловян. И если хочеш в росийском этносе смешались много угро-финских (или, извените может по-руски венгро-финских племен), также монголо-татар и так далее, но не всёравно называю руских словянами. Ну действительно бредовые идеи у этого Балоновского. По его логике если взглянуть на карту словянизма, то Росия только на процентов 10 словянское государство.
Есть этнические граници Украины, Хотя местами эта граница не была очень четкой, что и часто приводило к резни между украинцами и поляками. Но это наша история и мы простили друг друга.
to Horst Wessel В СССР больше ущемлялось инакомыслее чем в Германии., такчто ткуда такая увериность что дети-внуки не имели б возможность обчатся на форумах, если бы победил Гитлер? И сейчас в стране где живут дети и внуки солтат вермахта больше свободи слова чем в стране где живут дети и внуки солдат Красной армии. Не обижайся, но по моему мнению у вас свобода слова осталась только в интернете. И да многие не горели в сораях, но еще больше умерло от голода в этом же сарае, или в советских конслагерях, или от этого же голода на Сибире. На мое мнения Сталин и Гитлер были достойны один другого, я даже думаю что советская власть была более жестока чем нацискаю. А у вас лучшее мнения о Сталине по двох причинах: вы руские, и вам тяжело обективно смотреть на преступления страны правоприёмницей которой есть сейчас Росия, и второе Сталин победил, а как говорили \"победителей не судят\" или тоже самое можна сказать в сторону Гитлера \"горе побежденому.\" Но повторюсь еще раз Сталин для нас украинцев наделал больше горя чем Гитлер.
00:22 20.03.2008
Bandera писал(а):
> to Branko > Ну не интересовала их эта конституция, понимаеш они не признавали СССР. > Что ты мне карту словянизма тычеш. Вокруг Галичины только словянские народы, откуда там могло взятся много несловян. И если хочеш в росийском этносе смешались много угро-финских (или, извените может по-руски венгро-финских племен), также монголо-татар и так далее, но не всёравно называю руских словянами.
Наибольшими уграми из славян были как раз население западной украины)) Не украинцы, а русины, которых ещо называли угро-русы. А галицийцы еще мешались и с прочими, так что коктейль был ещо тот.
Сталин больше чем Гитлер.. а если бы победил Гитлер. что бы было? И ыло ли вобще такое государство . как Украина? Вот на этот вопрос - наци честно ответить не могут. Невыгодно..
00:40 20.03.2008
Бандера,
=Ну не интересовала их эта конституция, понимаеш они не признавали СССР.=
А что они признавали? Польшу? Дык нет, с ней они тоже боролись. Или им, бандеровцам, приснился Даниил Галицкий-Смоленский? Они ничего не признавали, эти ребята попросту террористы. Зачем Шухевич учителя убил?
=Что ты мне карту словянизма тычеш. Вокруг Галичины только словянские народы, откуда там могло взятся много несловян=
Вот именно. Загадка. О ней Балановский и говорит.
=И если хочеш в росийском этносе смешались много угро-финских (или, извените может по-руски венгро-финских племен), также монголо-татар и так далее, но не всёравно называю руских словянами. =
И правильно делают. Славянами русские являются, по доминированию славянских генов. Уровень у русских примерно как у поляков, белорусов и лужицких сербов. Славяне от славян.
Кстати, у украинцев 10% финской примеси. Прикольно да?
=По его логике если взглянуть на карту словянизма, то Росия только на процентов 10 словянское государство.=
Русские на 50%, поляки на 55%, украинцы на 43%. Кого еще вспомнить? А ну да лужицкие сорбы на 64%.
=Есть этнические граници Украины=
Нет таких границ. См. карту.
=Но это наша история и мы простили друг друга. =
Эге...Жаль тут нет поляков. Они не простили что вы сбежали от них в Российскую империю.
00:46 20.03.2008
Bandera писал(а):
> Но повторюсь еще раз Сталин для нас украинцев наделал больше горя чем Гитлер.
Сразу оговорюсь, что Сталин для меня подонок, но - специально для наивных младенцев - суть плана \"ОСТ\" и ещё пара пустяков:
00:49 20.03.2008
=Сталин больше чем Гитлер.. а если бы победил Гитлер. что бы было? И ыло ли вобще такое государство . как Украина?=
Была бы.
Украи́на (Рейхскомиссариат) (нем. Reichskommissariat Ukraine, укр. Райхскомісаріат Україна) — образованная 20 августа 1941 административно-территориальная единица в составе Третьего Рейха под немецкой администрацией на территории Украины.
Рейхскомиссариат включал в себя оккупированную территорию УССР, за исключением Восточной Галичины, Закарпатья и Транснистрии — области между Южным Бугом и Днестром, а также нескольких сот километров прифронтовой зоны, находившейся в ведении соответствующих групп армий.
Рейхскомиссариат летом 1942 года был расширен и формально включал в себя часть центральной и южной России, в том числе не захваченной немцами, до Волги (Курск, Тамбов, Воронеж, Саратов).
Столицей рейхскомиссариата был город Ровно.
Должность Рейхскомиссара вплоть до занятия его территории вооружёнными силами СССР занимал Эрих Кох.
Поэтому украинцы и сдавались в плен пачками, пока и х фашисты казнить не стали, нормально воевать не желали. Немцы дошли до России по Украине как на прогулке и только когда в войну вступили великорусские подразделения, фашистам пришлось туго. Русские им тут же навешали под Сталинградом, уперлись в Питере, дали по зубам под Москвой, вломили у Курска и Орла. Из-за этого, Бандера для украинцев, это все. Верх воиской доблести. Большего у украинцев нема, вот и носятся с ним, как с писаной торбой.
01:06 20.03.2008
Helgram писал(а):
>
> Наибольшими уграми из славян были как раз население западной украины)) Не украинцы, а русины, которых ещо называли угро-русы. А галицийцы еще мешались и с прочими, так что коктейль был ещо тот. > > Сталин больше чем Гитлер.. а если бы победил Гитлер. что бы было? И ыло ли вобще такое государство . как Украина? Вот на этот вопрос - наци честно ответить не могут. Невыгодно..
Никто не знает что бы было, разве что Господь Бог. если бы, если бы... Скажу одно если бы Сталина вовремя не заменил Хрущов, тогда действительно, возможно и не было б не Украины и не украинской нации. Но мы опять выжили. Что сделаеш, кажется нам сам Господь Бог в самых трудных моментах помогает. Кто знает сколько бы прожил Гитлер и что бы было потом. Вобще то Гитлер не хотел в корень истребить украинский народ (так как хотел сделать с евреями и цыганами), ему более всего от Украины нужно бо-о-ольшой хлебный склад, чтобы Германия не испытывала недостаток в нем как в первой мировой войне. А вон Сталин хотел таки полностю уничтожить нашу нацию, полностю в корень. То есть по логике если мы пережили Сталина, я думаю мы бы пережили и Гитлера и его режим.
Что касается темы \"гемофона\", то я уже изложил свое мнения выше, да и вообще смешно на эту тему разговаривать.
