> а ведь она права...ну согласись, тема твоя неудачная мягко говоря quoted1
В чём права? В дерьмометании? Ну в этом деле она в лидерах
И почему ж тема неудачная? Да и какую ты удачу от меня ждёшь? Я всего лишь вынес мнение на суд местной, к сожалению зачастую злобной и гопствующей, общественности.
> Переобуваешься в воздухе и картинки в оправдание своего «нейтралитета» добавляешь? quoted1
Не понял???… Я кого-то предал? Мне что ваш национализм, что российский, оба неприятны. Эти национализмы показали невозможность договороспособности братских народов.
> ТС решил хайпануть и подлить водички на тезис кремлевской пропаганды, что Украины и украинцев никогда не было, а была лишь окраина российской империи…., а благодарить за то, что сейчас есть такая страна надо его божка ленина !. quoted1
Это пипец. Сплош мистики какие-то всякую хрень выдумывают.
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
> А не согласен я! > Вы лично или кто нить ещё слышал про «укров» до развала СССР??? quoted1
Национальные тёрки в СССР были не актуальны и почти под запретом.
> Национальные тёрки в СССР были не актуальны и почти под запретом. quoted1
При чем-тут терки... в армейке дофига с Зап.Укр. народу было... ну бандерами их называли...не обижались, а украинцев по пачпорту - хохлами.. и што?.. те даж перлись с энтого... а нас москалями...ничо не имел против...
Да при том, что именно эти наши тёрки, привели к глубокому копанию этнических корней, происхождения этнонимов и пр. В результате теперь в ходу термины укры, русы.
> а при том, что именно эти наши тёрки, привели к глубокому копанию этнических корней, происхождения этнонимов и пр. В результате теперь в ходу термины укры, русы. quoted1
К этому привел распад Союза, и навязывание эвропейской "цывылизацыы"...Ничего не ново.. в период распада РИ то-ж было..
>> Тюрко-татары Дикого Поля на своих лошадках — типичная Европа quoted2
> > Тема не про татар, а про происхождение этнонима украинцы. Так окраина чего Украина? quoted1
Азиатские кочевники упирались носами в Днепр по левую сторону, тысячелетиями вплоть до конца 18 века. Какая Европа? Окраинцами были поляне относительно остальных славян. А до них анты. А после них - казаки.
Я хренею как люди годами на полит форумах и не знают базы. А база это понимание что такое Степь. Это фундамент истории Европы и особенно Украины с Россией.
> Окраинцами были поляне относительно остальных славян. А до них анты. А после них — казаки. > > Я хренею как люди годами на полит форумах и не знают базы. quoted1
Я тоже охреневаю.
В самой теме идёт речь о западных славянах Балтики. Они гораздо ближе к краю чем остальные славяне. Как ни крути, а поляне были посреди.
Да и вообще, при чём тут азиаты? Или есть желание убедить, что азиаты дали название европейскому региону? Во-первых у азиатов и слов таких в лексиконе не было. Во-вторых зачем полянам называть себя терминами агрессора?
> Вполне логичное объяснение этнонима укры (в последствии украинцы) в ролике российского историка Егора Яковлева. quoted1
Есть такой тип людей которые СРАЗУ АПРИОРИ отметают самые вероятные и логичные объяснения, но упорно ищут ЛЮБЫЕ другие объяснения.
Правило бритвы Оккама не для них.
Слова окраина, оукраина, украина по видимому древнее слово ещё общего славянского языка.
Применяли его и к землям далеко от центров.
Слово это существовало независимо друг от друга и в польском, и в русском языке, и потом и в малороссийском и великорусском наречиях.
В Великороссии… многие территории называли Украинами… и Рязанские земли, и Псковские, и Малороссийские…
В 1569 Литва по условиям унии подарила юго-восточные русские земли, вместе с русским населением, Польше. Севро-западные русские земли которые литовцы ПЕРВЫМИ присоденили к ВКЛ литовцы оставили за собой.
В Польше не мудрствуя лукаво, видимо независимо от практики в русском языке, также назвала юго-восток Украиной.
Только естественно ВОСТОЧНОЙ окраиной, Восточные Кресы уже относительно коренной Польши.
Сначала поляки называли украинцами СВОИХ поляков поселившихся на новых подаренных им литовцами русских территориях, но никак не самих русских этих территорий.
Постепенно с поляков, поселившихся на Украине, название украинцы перешло и на местных русских.
Разумеется это не стало единственным самоназванием русских на этих территориях.
Они называли себя и русь, русские (люди), русин (в ед. числе) как это было и в древней Руси, как это оставалось и в ВКМ, а потом Российском царстве.
В ВКЛ в 16 веке впервые, в отличие от древней Руси и ВКМ, появилось и множественное число от русин, русины.
Самоназвание украинцы среди малороссийских русских стало закрепляться как главное только с 19 века.
Почему?
После гибели Речи Посполитой в самом конце 18 века польские мылители сразу же стали думать о МЕСТИ русским, особенно повысилась мстительнось поляков в 1814 году когда и коренная Польша стала ЧАСТЬЮ Российской империи.
Все мысли об одном: как уничтожить Россию.
И пришла мысль о политике ещё древних римлян. Разделяй и Властвуй.
Надо сделать малороссийских русских внутренними ВРАГАМИ великороссов и России…. такими же какими были сами поляки внутри России.
И польские мыслители создали концепцию УКРАИНСТВА.
Вдумайтесь как это забавно выглядит:
Украинство для украинцев создали не сами украинцы, а польские мыслители и интеллигенты!!!
Слово украинец в Малоросии постепено стало менять свой смысл…. от географически-этнографического оно перешло к смыслу ОТДЕЛЬНОГО этноса…. не регионального субэтноса русского народа, а САМОСТОЯТЕЛЬНОГО (и русофобского) народа… Специально демонстративно рвущего с русскостью… и символом этого был переход на самоназвание «украинец».
Занамая ключевые позиции на западе России в школьном и университетском образовании поляки создали среди малороссов и первую украинскую интеллигенцию.естественно. русофобскую. к сожалению приняли в этом участие и некоторые великорусские интеллигенты типа историка Костомарова….
Оригинальные мыслители из Малороссии уезжали в Москву и вносили большой вклад в общую русскую культуру уже на великорусском наречии, а потом и на литературном русском языке на его основе.