> > и не надоело вам ещё перекапывать прошлое? > тем более такое далекое... > тут про вов так переврали да насочиняли сказок, что уже не знаешь кому верить! > все переписывают историю под себя... > вот для меня не важно кто жил и где в прошлом до моего рождения. > мне бы хотелось прожить в тех границах, в которых родился. > родили меня в усср, а ссср, будучи союзом, распался, подписали документ соответствующий. > и для меня эти границы должны оставаться незыблимыми. > люди эмигрируют в любую другу страну, которая им больше нравится.
> за сепаратизм - казнить! чтобы мысли даже не было... > ну а вступать в любые союзы любая страна должна иметь право. > но удобно же копать историю на выгодную глубину
В истории с Украиной хоть куда копай, на какую хочешь глубину. С 1169 года Киев находится по сути под властью Владимирского( в будущем Московского) князя. За исключением менее 300 летч конца с 14 до середины 16 веков , когда Киев принадлежит Литве ( ВКЛ) затем Речи Посполитой. Новгород в составе России находится меньше по времени чем Киев. Напомню ,что 30 лет назад никакой Украины не было. Ответьте почему границы Украины именно такие как есть ? Потому что так было в СССР . А почему так было в СССР? Какие этнические ,исторические политические основания есть для этих границ Украины? Правильно потому что Россия была согласна на такие границы Украины. А почему Россия была согласна? Правильно потому что Украина была братской страной . Но вот в 2013-2014 ( 2й Майдан) Украина стала врагом России Почему россия по-прежнему должна соглашатся с границами которые установлены неизвестнн кем и непонятно как? Почему русские на своей русской земле считаются сепаратистами? Почему в Крыму, где 15% украинцев ,украинский язык имеет статус госуларсивеного , а на Украине где 17% русских, а русскоговорящих значительно больше половины, русский язык чуть ли не запрещается ? Давайте видеть бревна во всех глазах
12:33 01.11.2022
Lira (59074) писал (а) в ответ на :
> > Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Происхождение укров.
> > Всё сову на глобус натягиваешь?
Так если это глобус Украины ,это можно делать вечно
12:36 01.11.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так если это глобус Украины ,это можно делать вечно
Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало.
12:44 01.11.2022
Lira (59074) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так если это глобус Украины ,это можно делать вечно
> > Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало.
Вообще с мужчинами в жтом отношении очень просто , как с маленьким ребенком , чтобы не плакал достаточно дать титьку, а лучше сразу две
12:57 01.11.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вообще с мужчинами в этом отношении очень прост...
Ну, да... Поучи женщину управлять муЗчиной.
12:58 01.11.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Новгород в составе России находится меньше по времени чем Киев.
С чавой-ето?... Не путаешь время появления России, как политического обозначения государства, с Русью... при этом Рюрик в Новгород пришел до Киева... а от него пляшем... и Новгород входил в, скажем так обозначение Русь, как независимое образование... а уж когда появилась Россия, то Новгород уж был там...
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще с мужчинами в этом отношении очень прост...
> > Ну, да... > Поучи женщину управлять муЗчиной.
Я бы с удовольствием поучил . Но увы ..
13:21 01.11.2022
Эл (montel) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Новгород в составе России находится меньше по времени чем Киев.
>С чавой-ето?... Не путаешь время появления России, как политического обозначения государства, с Русью... при этом Рюрик в Новгород пришел до Киева... а от него пляшем... и Новгород входил в, скажем так обозначение Русь, как независимое образование... а уж когда появилась Россия, то Новгород уж был там...
Россия сформировалась на основе Великрго Влалимирскрго княжесива Позднее ставшегго Московским . То есть в значительной мере вокруг религиозного центра православия , которым с 1300 года стал сначала Влалимир -на-Клящьме , а затем Москва. Новгород формально вошел в состав москрвского госуларства в конце 15 века ,при Иване III,а фактически в середине 16 при Иване Грозном Но и после этого Новгород отходил во владение швелам. . То есть окрнчатльно Новгород в составе государсива России (Московской Руси) с середины 17 века , как и Смоленск кстати Посто никому в голову в 1917 голу не пришло восстановить Новгородскую ркспублику , а в принципе могли. Тогда на территории РИ обьяаили независимость 22 госуларсива . Но просто подчеркну ,что основу российской государственности создавало православие. Имено пртому что религиозный центр был в Москве правосланые земли стремились по руку Москвы.. Очень жаль, что эта религиозная основа России безвозвратно , по-моему, разрушена .
13:24 01.11.2022
Князь Опег пошел на Днепр купаться, когда вышел обратно на берег, одежды не было, россияне украли!
13:26 01.11.2022
Lira (59074) писал (а) в ответ на :
> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Происхождение укров.
> > Всё сову на глобус натягиваешь?
без язвительности низзя?
13:30 01.11.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Россия сформировалась на основе Великрго Влалимирскрго княжесива Позднее ставшегго Московским . То есть в значительной мере вокруг религиозного центра православия , которым с 1300 года стал сначала Влалимир -на-Клящьме , а затем Москва.
Первое письменное упоминание названия «Росия» на греческом языке (греч. Ρωσία) датировано серединой X века и встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» для обозначения Руси[ В 1547 году, после венчания на царство Ивана IV Васильевича, Московское государство стало также именоваться как Российское царство( официальное политическое название)... Киев вродь под Речью был тогда... Не?
13:56 01.11.2022
Эл (montel) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия сформировалась на основе Великрго Влалимирскрго княжесива Позднее ставшегго Московским . То есть в значительной мере вокруг религиозного центра православия , которым с 1300 года стал сначала Влалимир -на-Клящьме , а затем Москва.
>Первое письменное упоминание названия «Росия» на греческом языке (греч. Ρωσία) датировано серединой X века и встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» для обозначения Руси[ > В 1547 году, после венчания на царство Ивана IV Васильевича, Московское государство стало также именоваться как Российское царство( официальное политическое название)... Киев вродь под Речью был тогда... Не?
Царь - это искаженое Цезарь,то есть император , по византийской традиции. Но московское , государсиво прявляется много раньше чем царство и ищначально даде не является крупнейшим русским госулаством ,которым яаляется ВКЛ , к которому после побелы при Синих Водах в 1362 голу Орда формально усиупает все Поднепровье , хотя в при описании позола Тимкра ,поднепровье называется " узьекским улусом" ,то есть улусом Джучи.владениями Орды . Там де на полтавщине сын мамая ьежав из крыма основывает ханство Мансура , потом его потомки станут князьями Глинскими. Но мы суть о преемствености государсивености Как уже писал омновой русскрй госуларсивености ьыло православиие . То есть как Рим , резиленция папы, был уентром священой рисскрй империи . Так местопредывание главы православной церуви было центром России, как уже писал с 1300 года митрополит кевский ,а в послелсивииВсея Руси находился в Алалимирк ,а затем в Москве.. А распад руси Св. Влаимира состоялся еще до монгольского нашествия. Волынь и Владимиро-Суздаоьскре княжесиво вражловали с начала 12 века ,. Это была борьба за лидерство в русском мире , победила восточная Русь. Митрополит уехал туда , а не Галиуию. Этому есть обьяснение . Волынь изначально с 11 века подвержена воияниб Запада , а Даниил Галицкий в поисках союзников против татар принял католичество и папа сделал его королем То есть Галицко-Волынская Русь фактмчески на тот момент ,в вышшем слое общесива , отказалось от православия , пути митрополиту тула не было Конечно же и Орда оказала значительное влияние,но это отдельная песня
14:00 01.11.2022
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . проживавшие по берегам реки укрер не имеют никакого отношения к современной Украине.
> > > Почему же этноним укране не может иметь отношения у современным украинцам? Вполне понятная лигвистическая связь названий народов.
Украина это окраина и точка. Никакого другого значения никогда не было.
>> Просто по-моему моя версия более правдоподобная, чем версия окраины. >>
>> И скажи свою версию происхождения этнонима украинцы.
>1. не версия «окраины» (край, обочина, с краю где-то…) > а версия «краiны» что и в украинском и беларусском языке (и в других славянских) означает страна .откуда появилась буква" У" я не знаю… языки вообще меняются с веками. чтото отпадает, чтото прилипает. > 2. Если страны Украина не было то не означает что украинцев не было. Понятие «Украина» существовала и раньше и ее можно найти на карте… это — территория …так же как и «Литва"-это тоже территория. Люди там жили и территоирии как-то назывались. Пусть границы этих территоий не совсем совпадают с границами одноименных государств сегодня, тем не менее эти названия исторические
Местные никогда не называли земли где обитали своей страной. Не в традиции.
