von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, ты так и не ответила: сколько островных государств, расположенных на единственном острове, достойны «на», а сколько «в» quoted1
Разве? Да, вижу: пропустила вопрос. Отвечаю. Исключений из этого правила ("на" с названиями островных государств, в случае, если границы и название государства совпадают с названием острова не так и много, как кажется на первый взгляд). Может Вам просто нужно внимательнее присмотреться к этим островным государствам? Не в политическом, а в географическом аспекте. У Вас там что в пример приводилось? Ирландия? Но ведь границы государства на этом острове не совпадают с территорией всего одноименного острова: в его северо-восточной части расположен Ольстер, который входит в состав Великобритании. Разве нет? Поехали дальше. Бахрейн. Хорошее такое государство. Успешное. Но расположено оно не на одном, как по всей вероятности считаете Вы и тот, кто предложил этот пример, а на группе островов: Их всего три относительно крупных, остальные совсем небольшие. И каждый изэтих островов имеет свое название. Таким образом, здесь ближайшей аналогией будет Япония или Индонезия. Дальше Барбадос, родина Рианны. Честно говоря, не знаю, что здесь сказать. В литературе попадаются оба предлога в примерно равных количествах: первые поселенцы НА Барбадосе, поездка Дж. Вашингтона опять же НА Барбадос и повышение качества жизни населения В современном Барбадосе. С Сент-Люсией, Тувалу и Вануату примерно то же самое, что с Барбадосом… И хотя в документах встречается словосочетание"посольство РФ в Сент-Люсии"(так и не открытое, к слову) на практике чаще употребляется «на», чем лишний раз подчеркивается островной характер государства. Под двумя государстывами на одном острове там Гаити имеется в виду? Я правильно поняла? Это реально интересный пример: НА Гаити, на В Доминикану. Здесь действительно есть противоречие и в качестве исключения этот пример в принципе подходит. Но — с оговорками: если речь идет о государстве намного чаще чем просто «Гаити», употребляется полная форма его названия:" Республика Гаити". А вот если речь идет о природных катаклизмах или чем-то подобном, то всем нам памятны землетрясение НА Гаити и эпидемия холеры там же… А вот диктаторский режим был именно в Республике Гаити… В Доминиканской республике его (режима) не было… А почему Мальту пропустили?
И да, есть еще одно очень интересное объяснение «В» перед названием Исландия и Ирландия, Здесь дело в этой самой «ландии», которое воспринималось как четкое определение страны. Везде, где присутствует «ландия «употребляется только «в», независимо является это отдельным государством, островом или вообще историческим регионом. Пример — «В» Ингерманландии. Вообще — интересная тема, особенно если ее не политизхировать и не впадать в истерику. Тогда понятно будет, что Украина определенной части вашего населения просто как кость поперек грла, отсюда и навязчивое желание устроить доля нее исключение из правил, вместо того, чтобы просто соблюдать устоявшуюся в русском языке норму.
>> Аж вас как от Георгиевских ленточек корежит, как черта от ладана quoted2
>когда они на собаках повязаны? Да, корежило и раньше. А сейчас, когда эту лентосчку гопота полностью опозорила, лично для меня она ассоциируется только с казаками, пинающими сапогами бабусь на базаре за их суржик. Уж извините… Не стоило позорить символ, связанный с Великой Отечественной войной спекуляциями на теме. quoted1
Примеры, когда кто-либо с Георгиевской лентой пинал бабусек на базаре есть, или, очередное — БЛА БЛА БЛА? И, кстати, история этой Ленты гораздо старше ВОВ. И с собаками хотелось бы хоть какие то доказательства увидеть. Могу допустить, что они могли быть на собаках военнослужащих и только.
>Не льщу. Истерика была продемонстрирована Вашими соотечественниками в этой теме. quoted1
Стыдно за вас просто, за границей вас то, как украинцев совсем недавно стали воспринимать и то не все. Могу понять, что вышиванка — это один из китов вашей самоидентификации, есть еще голодомор… И все пожалуй - нет ни Великой Победы, ни Космоса, ни Днепрогэс.
> 19moka (19moka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вышиванки есть у всех и только у вас ничего кроме нее. Отними у вас вышиванку с чем останетесь? >> Не думали? quoted2
>Нет. Не думала. Потому что вышиванку вы вряд ли отнимете. Это вам не по силам, да и не конструктивно. Лучше займитесь косовороткой и картузом. Это будет интереснее и перспективнее. Может и поймете, что национальные традиции любой нормальный народ хранит, а не воспринимает их как «селюковщину». quoted1
Безусловно, национальные традиции — это очень важно и у нас они и присутствую и хранятся — на чемпионате, один кокошник чего стоил. Только кроме кокошника — есть еще много чего…. Естественно, что никто ничего у вас отнимать не собирается, просто выглядите нелепо и смешно, пихая свой символ во все дыры.
> 19moka (19moka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ? У нас что скачут про гылякы и ножи, или украинцы миллионами не едут к нам? quoted2
>У вас — врядли скачут. У нас — тоже. Уже и отскакали и отпрыгали и отбегали. quoted1
Все верно — отскакали, теперь собираете то. что посеяли.
> 19moka (19moka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы к нам миллионами прете, а мы к вам и не планируем — не зачем. quoted2
>Спасибо. К нам вы уже приходили. Не миллионнами, но сотнями. quoted1
Принесли войну, растерли в пыльмой регион и стали отнекиваться: я не я и лошадь не моя. Не так встали, не туда сели, не там пошли. Не надо было влазить, и всем, и вам в том числе и вам, было бы легче.
Вы сами сдали свою территорию под разборки между большими дядями, тут вам никто не доктор. Со щирыми всегда так бывает. Спорить то, на сегодняшний день, не о чем — вы, как население, никому не интересны, как и ваше благополучие, кроме России. Не надо было свой зад между наковальней и молотом мостить — спивали бы по сей день свои песни. Но, так это же не для вас — вам же по над уси надо Получайте то, что заработали. Нам бы точно легче не было от питомника на границе. Мы заинтересованны в благополучии на границе, а значит в мире - это же определенно. Это же какой надо быть щирой, чтобы не помнить кто вас бомбить то начал.
>ВЫ абсолютно правы: Нас, жителей пророссийского Донбасса не уважает никто. И это справедливо и заслужено нашим предательством. Мы предали Украину ради России. Россия предала нас. quoted1
Ни кого вы, ни для кого не предали, кроме самих себя. Меньше попой вертеть надо было в поисках халявы. И, уж точно не вам отвечать за всех жителей юго-востока. Вы уж точно не пророссийская. Но, ради объективности — таких как вы кинули все — и Россия и Европа и США. И. говорили вам про это еще 5 лет назад — все до буквы сбывается.
> 19moka (19moka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и только вы в таком месте, что и тунель уже паутиной заплело. quoted2
>Абсолютно справедливая характеристика наших нарядных республик quoted1
Абсолютная характеристика — всей вашей территории нЭзалЭжнЫкив, но в отличии от «нарядныхреспублик» — на другой половине копятся долги, а вас Россия содержит по мере возможности от душевной щедрости. Вы давно могли бы переехать в более успешные края на Украине, если таковые имеются, с вашими-то взглядами — точно, не проблема. Или нравится умиляться своими ….несчастьями?
> Разве? У нас для очень многих это символ мирной жизни, которая у нас была до 2014, и которая не скоро к нам вернется. Если вернется вообще. На данный момент у нас красно-сине-голубой цирк. quoted1
До 14 года у вас и майдана не было и в ЕС вы рысцой не скакали, а был клятый янек — вели себя привычно, тихонько кидая русофобство на вентилятор, никто на вас и внимания -то особо не обращал. Не майданили бы и жили бы дальше, не знаю правда сколь долго… Все равно бы гнойник прорвался — не зря же вас растили, пришло бы время отрабатывать….
> 19moka (19moka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> толку от вас никакого, кроме проблем. А проблемы — это то, на чем вы спекулируете и чем себе на корку хлеба зарабатываете. >> Правда, подают все меньше и меньше. quoted2
Попадание в вас — никакого отношения к ЛНР вы не имеете, типичная свидомая, которой все должны, только не понятно за что. Пора уже повзрослеть и не искать, кто вам в штаны наложил. Если вы в ЛНР, значит, определенно в других областях украины еще хуже, иначе бы давно свалили …
P.S Вы живете в ЛНР, рассказываете, что Россия там у вас воюет, так почему за 5 лет нет ни одного фото и видио доказательств присутствия 1000500 танков Армии России и 2000500 Офицеров? Батарейка садится? Вы же реальный очевидец, и все это среди вас и танки и офицеры..... Почему нет информации из первых уст?
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, ты так и не ответила: сколько островных государств, расположенных на единственном острове, достойны «на», а сколько «в» quoted2
>Разве? Да, вижу: пропустила вопрос. Отвечаю. Исключений из этого правила («на» с названиями островных государств, в случае, если границы и название государства совпадают с названием острова не так и много, как кажется на первый взгляд). Может Вам просто нужно внимательнее присмотреться к этим островным государствам? Не в политическом, а в географическом аспекте. У Вас там что в пример приводилось? Ирландия? Но ведь границы государства на этом острове не совпадают с территорией всего одноименного острова: в его северо-восточной части расположен Ольстер, который входит в состав Великобритании. Разве нет? Поехали дальше. Бахрейн. Хорошее такое государство. Успешное. Но расположено оно не на одном, как по всей вероятности считаете Вы и тот, кто предложил этот пример, а на группе островов: Их всего три относительно крупных, остальные совсем небольшие. И каждый изэтих островов имеет свое название. Таким образом, здесь ближайшей аналогией будет Япония или Индонезия. Дальше Барбадос, родина Рианны. Честно говоря, не знаю, что здесь сказать. В литературе попадаются оба предлога в примерно равных количествах: первые поселенцы НА Барбадосе, поездка Дж. Вашингтона опять же НА Барбадос и повышение качества жизни населения В современном Барбадосе. С Сент-Люсией, Тувалу и Вануату примерно то же самое, что с Барбадосом… И хотя в документах встречается словосочетание"посольство РФ в Сент-Люсии"(так и не открытое, к слову) на практике чаще употребляется «на», чем лишний раз подчеркивается островной характер государства. Под двумя государстывами на одном острове там Гаити имеется в виду? Я правильно поняла? Это реально интересный пример: НА Гаити, на В Доминикану. Здесь действительно есть противоречие и в качестве исключения этот пример в принципе подходит. Но — с оговорками: если речь идет о государстве намного чаще чем просто «Гаити», употребляется полная форма его названия:" Республика Гаити". А вот если речь идет о природных катаклизмах или чем-то подобном, то всем нам памятны землетрясение НА Гаити и эпидемия холеры там же… А вот джиктаторский режим был именно в Республике Гаити… В Доминиканской республике его (режима) не было… А почему Мальту пропустили? quoted1
Спасибо за развернутый ответ. Да, Гаити был настолько очевидным, что не сомневался в понимании. Плюс более спорные Кипр и Северный Кипр. Бахрейн скорбит о том, что одноименность уже не важна применительно к архипелагу, а Барбадос, Сент-Люсия и прочие Вануату скорбят о том, что Вам нечего сказать. Итак, список исключений из правила есть. Осталось посмотреть, как я и предлагал, на список попавших под это правило. И посчитать процент исключений. Ну и резюме. Предвосхищая процент в Вашем ответе, так сказать. Жесткого правила по предлогам к государству в русском языке нет. Есть устоявшиеся нормы, а они намного более размыты, чем правила. И если устоявшаяся норма «НА Украине» заняла свое место в русском языке, то незачем под надуманными предлогами (каламбур получился) ее ставить под сомнение и, тем более, заставлять других, грамотно пишущих, коверкать привычную норму.
Спасибо за интересный вопрос. Действительно интересный. Вообще приминение предлогов в русском языке достаточно жестко нормируется. И всем исключениям из правил есть объяснения. И в случае с островными государствами тоже. Если же вернуться к государствам, имеющим сухопутные границы, другого примера употребления «на», кроме Украины Вы не найдете. von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> И если устоявшаяся норма «НА Украине» заняла свое место в русском языке, quoted1
А вот здесь Вы, как и все остальные сторонники предлога «на» несколько лукавите: куда в этом случае девать цитаты из классиков русской литературы, преспокойно писавших «в»? Там выше приведен ряд цитат… Куда девать море статей и даже названий СМИ, кучи официальных документов РФ, где присутствунт это «в» и вполне нормально себя чувствует? Следовательно, норма не так уж и устоялась? При этом очень заметно, как она (норма) упорно навязывается сверху, фактически в административном порядке. И как воспринимается снизу «ура-патриотами» определенного толка, и уровня ведущей тему. Почему? По какой такой причине четкая, понятная и однозначная норма (правило) русского языка должна обрести свое единственное исключение? Чем в этом плане Украина отличается от Казахстана, Молдовы или Беларуси? Что более надумано: соблюдение существующего и устоявшегося правила, или отказ от него в угоду собственным фантомным болям? И что более грамотно с лингвистической точки зрения?
P.S Вы живете в ЛНР, рассказываете, что Россия там у вас воюет, так почему за 5 лет нет ни одного фото и видио доказательств присутствия 1000500 танков Армии России и 2000500 Офицеров? Батарейка садится? Вы же реальный очевидец, и все это среди вас и танки и офицеры…. Почему нет информации из первых уст?
Очень хотелось бы услышать ответ
Разве это менее актуально и интересно, чем очередная сакральность "вна" Украине?
>Спасибо за интересный вопрос. Действительно интересный. Вообще приминение предлогов в русском языке достаточно жестко нормируется. И всем исключениям из правил есть объяснения. quoted1
Вот тут я как раз с Вами полностью согласен.
> И в случае с островными государствами тоже. quoted1
А вот тут — как раз нет. И объяснил почему.
> Если же вернуться к государствам, имеющим сухопутные границы, другого примера употребления «на», кроме Украины Вы не найдете. quoted1
И что из этого? Если Вам это как-то поможет, назовите Украину исключением. Но устоявшемся, вошедшим в активный словарный запас исключением. Как «цЫган».
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И если устоявшаяся норма «НА Украине» заняла свое место в русском языке, quoted2
>А вот здесь Вы, как и все остальные сторонники предлога «на» несколько лукавите: куда в этом случае девать цитаты из классиков русской литературы, преспокойно писавших «в»? quoted1
Это дело их вкуса, их грамотности, их стилистических изысков. Потому что в ответ всегда можно спросить про противоположные цитаты из классиков русской литературы, писавших «на». Вообще, Вам не кажется странной эта маниакальная болезненная упертость в желании запретить писать так, как считается не просто допустимо, а литературно правильно? Тарасу Шевченко еще расскажите, что хоронить его надо «В Украине»…
> Куда девать море статей и даже названий СМИ, кучи официальных документов РФ, где присутствунт это «в» и вполне нормально себя чувствует? quoted1
По вполне очевидному адресу. По той же причине, что и в предыдущем абзаце.
> Следовательно, норма не так уж и устоялась? quoted1
Не следовательно. «В Украине» режет слух. «На Украине» пишет и говорит абсолютное большинство. Не безупречный, но вполне себе аргумент.
> При этом очень заметно, как она (норма) упорно навязывается сверху, фактически в административном порядке. quoted1
Глупости. Еще и к нормам языка политику приплетать. Верхам какая от этого выгода?
> По какой такой причине четкая, понятная и однозначная норма (правило) русского языка должна обрести свое единственное исключение? quoted1
По очевидной. Так как стало нормой. Повторюсь, как цыган с цыпленком.
> Чем в этом плане Украина отличается от Казахстана, Молдовы или Беларуси? quoted1
Кстати, еще один повод для холивара. Поскольку по-русски: Молдавия и Белоруссия.
> Что более надумано: соблюдение существующего и устоявшегося правила, или отказ от него в угоду собственным фантомным болям? И что более грамотно с лингвистической точки зрения? quoted1
> И да, есть еще одно очень интересное объяснение «В» перед названием Исландия и Ирландия, Здесь дело в этой самой «ландии», которое воспринималось как четкое определение страны. Везде, где присутствует «ландия «употребляется только «в», независимо является это отдельным государством, островом или вообще историческим регионом. Пример — «В» Ингерманландии. Вообще — интересная тема, особенно если ее не политизхировать и не впадать в истерику. Тогда понятно будет, что Украина определенной части вашего населения просто как кость поперек грла, отсюда и навязчивое желание устроить доля нее исключение из правил, вместо того, чтобы просто соблюдать устоявшуюся в русском языке норму. quoted1
интересная тема для закомплексованного мозга ты в библиотеку сходила?
>>> Тема супер! Грузины стеллу ненависти сделали. У нас, на Западе Украины в каждом большом или маленьком городе давно люди поставили памятники Жертвам московским катам. Такие памятники есть по всей Украине. Будут скоро и на Донбассе. quoted3
>> >> На Донбассе будут только рвы с вашими катами quoted2
>Время покажет!!! > Когда-то советские нквдисты бандеровцев пытались зарыть тоже. и где теперь советы? quoted1
смотри — сама говоришь — ПОСАДИЛИ… пожалели не убили Почему бандеровцы УБИВАЮТ?
>> И с собаками хотелось бы хоть какие то доказательства увидеть.
>> Могу допустить, что они могли быть на собаках военнослужащих и только. quoted2
>Ну на > Хватит? > А на служебной овчарке — это что, нормально? quoted1
Не исключаю свидомый фотошоп, либо ваших же рук и дело — не раз сталкивался — проверять желания нет. не стоит того На служебной собаке — нормально. А вы не хотите сбросить фото животных украины в сплошь вышиванках, а? Это нормально, а?
>>>> Тема супер! Грузины стеллу ненависти сделали. У нас, на Западе Украины в каждом большом или маленьком городе давно люди поставили памятники Жертвам московским катам. Такие памятники есть по всей Украине. Будут скоро и на Донбассе.
>>> >>> На Донбассе будут только рвы с вашими катами quoted3
>>Время покажет!!! >> Когда-то советские нквдисты бандеровцев пытались зарыть тоже. и где теперь советы? quoted2
>
> смотри — сама говоришь — ПОСАДИЛИ… пожалели > не убили > Почему бандеровцы УБИВАЮТ? quoted1
Это где я говорю ПОСАДИЛИ? Как раз убивали всех защитников родной земли зайшлые красные бандиты- нквдисты А бандеровцы ныне это собирательный образ защитников Украины от нашествия русского мира