Бандеровцы такие герои, такие герои. Это вот им слава?
18:23 15.07.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это шизофрения >> писать новые правила чужого тебе языка
>Вообще-то шизофрения, это не знать правил языка, который считаешь родным. Разве Вы не в курсе, что правила русского языка давным давно написаны и зафиксированны в большом колличестве учебников, словарей и справочников? В литературных произведениях в конце концов… Они достаточно устоявшиеся и четкие. Их просто нужно знать. Ну и не насиловать в угоду политическим амбициям руководства. Но, если вам нравится издеваться над собственным языком — кто вам доктор?
я вам отвечу …. копипастой.
Институт русского языка разъясняет относительно правильности употребления предлогов «в» и «на» со словом «Украина»:
С названиями административных единиц — государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог «в»: в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.
Предлог «на» встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992 г.
Но в 1993 г. Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций «на Украине» и «на окраине», отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.
Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств — как-то в Германии, в Швеции, в Японии).
Однако путь вводимого исключительно по политическим соображениям в речевую практику варианта оказался отнюдь не простым.
С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом «в». В таком случае приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона.
Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается «в» и «из».
С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма — то есть жить на Украине, приехать с Украины.
Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом «на» и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины — с предлогом «в».
Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.
1) С названиями административных единиц — государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог «в»: в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке. Согласно нормам русского языка, говорится «во Франции», «во Вьетнаме» (а не «в Франции», «в Вьетнаме»), но — «в Франконии, в Швеции». 2) Кроме русского языка, выражение «на Украине» является нормативным в польском (всегда и без исключений говорится na Ukrainie); практически всегда «на Украине» говорится также в чешском и словацком языках (na Ukrajině, na Ukraine). 3) По правилам «Википедии» целенаправленное исправление выражений «на Украине» и «с Украины» на «в Украине» и «из Украины», приравнивается к вандализму. Та же ситуация с «нежелательной» буквой Ё, которую вообще-то пока никто не отменил: игнорировать её можно, а специально исключать, заменяя на «е» — вандализм.
Резюме: если политические нужды располагают говорить «в Украине», это ещё не является основанием для распространения этого «канона» на правила русского языка, в котором, как и в других славянских языках (польском, чешском, словацком), всегда или почти всегда говорится на Украине.
18:38 15.07.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Дискотека (Дискотека) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы в своей национальной паранойе только в «гудок» ещё эту вышиванку не засунули (хотя как знать?).По традиции из-за чего вышиванка то появилась? Или у тебя «традиции» только с конца 2013го появились? >>
>Вы так забавно ненавидите вышиванку и традиции…. Прямо на уровне рефлексов… Будьте проще и попробуйте стать нормальными людтми — глядишь и собственные традиции отыщутся…
Да не в вышиванке дело, а в вашем упорстве ее везде пихать, ведь ничего кроме этого у вас нет — от слова «абсолютно». Вышиванки есть у многих народов, а тем более у славян, но только вы, за неимением ничего лучшего, сделали из нее фетиш. Кто вам вообще, что вышиванки кто-то ненавидит? Просто, так уж случилось с вами, что все, к чему вы не прикоснетесь превращается в анекдот. Собак в вышиванки наряжаете — это называется у вас «нормальные люди»?
19:09 15.07.2019
19moka (19moka) писал (а) в ответ на :
> Собак в вышиванки наряжаете — это называется у вас «нормальные люди»? >
Ну не только же вам на собак Георгиевские ленты навязывать 19moka (19moka) писал (а) в ответ на :
> Кто вам вообще, что вышиванки кто-то ненавидит?
Вы. Иначе чего бы вы так дергались? Ну вышиванка и вышиванка. Красиво. И все. Но вас она раздражает до истерики. Почему? Не думали? 19moka (19moka) писал (а) в ответ на :
> Просто, так уж случилось с вами, что все, к чему вы не прикоснетесь превращается в анекдот.
Не мы превращаем в"анедот" - это вас так воспитывают и по сути дела натравливают на народ, ближе которого у вас нет. А вы и рады лаять и рвать на части. А потом еще и удивлятся: а за что намперестали уважать? Да вот за это и перестали…
19:22 15.07.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кубой, Мадагаскаром и Ямайкой. Подскажи, о просвещенный знаток русского языка, как у этих единиц с приставкой «в»? >>
>Нормально. По одной простой причине, неоднократно мною объясенной даже в этой ветке: это островные государства, чье название совпадает с названиями островов. на которых они расположены. Из этого правила есть исключения. Например — Исландия. Из правила, которое я процитировала выше, исключений не было, пока Ваши грамотеи не решили сделать таковым исключением Украину. Других ппримеров употребления предлога «на» с названием государства, имеющего сухопутные границы не существует.
А На Украину? Или у Украины нет сухопутных границ?
19:27 15.07.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> 19moka (19moka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Собак в вышиванки наряжаете — это называется у вас «нормальные люди»? >>
>Ну не только же вам на собак Георгиевские ленты навязывать
Нигде ничего подобного не попадалось Аж вас как от Георгиевских ленточек корежит, как черта от ладана
> 19moka (19moka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто вам вообще, что вышиванки кто-то ненавидит?
>Вы. Иначе чего бы вы так дергались? Ну вышиванка и вышиванка. Красиво. И все. Но вас она раздражает до истерики. Почему? Не думали?
Не льстите себе, никакой истерики, кроме смеха и легкого, снисходительного недоумения. Вышиванки есть у всех и только у вас ничего кроме нее. Отними у вас вышиванку с чем останетесь? Не думали? Вам просто так хочется быть в центре глобуса, что через его прет вся селюковщина.
> 19moka (19moka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто, так уж случилось с вами, что все, к чему вы не прикоснетесь превращается в анекдот.
>Не мы превращаем в"анедот" - это вас так воспитывают и по сути дела натравливают на народ, ближе которого у вас нет. А вы и рады лаять и рвать на части. А потом еще и удивлятся: а за что намперестали уважать? Да вот за это и перестали…
Откуда такое самомнение? У нас что скачут про гылякы и ножи, или украинцы миллионами не едут к нам? Это нас так воспитывают, что дети скачут, как наркоманы? Вы к нам миллионами прете, а мы к вам и не планируем - не зачем. Мы не переживаем, что нас перестали уважать- не от каждого это нужно, и не каждый живущий на территории Украины — украинец. Вы лучше подумайте, кто вас уважает, а не о тех кому нужно ваше уважение, в вашем сегодняшнем, прямо скажем, неприглядном виде Вот вы все «мы» да «мы», а на деле выходит, что только вас и перестали уважать и только вы в таком месте, что и тунель уже паутиной заплело. Где увидишь жевто-блакитный обязательно цирк. Нам ваше «уважение» до нежной пятки — не холодно не жарко — толку от вас никакого, кроме проблем. А проблемы — это то, на чем вы спекулируете и чем себе на корку хлеба зарабатываете. Правда, подают все меньше и меньше.
19:32 15.07.2019
⍟ yury1970 (yury1970), Знаю эту статью. Мне особенно ее завершение нравится. А по сути — видите то же начало из справочника, в котором то же жесткое правило? yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> С названиями административных единиц — государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог «в»: в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.
И все Нечего выдумывать. И — не выдумывали в общем-то. yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> Предлог «на» встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992 г. >
Извините, а Орловщина или Брянщина — это названия государств? Никто не может привести норму, фиксировавшую На Украине в качестве нормы до 1993 года. Просто не было такой нормы. Понятие «Украина» воспринималось как некое неограниченное пространство. Географическое, а не политическое понятие. Аналогично Кавказу или Памиру. При этом для 19 века (особенно первой его половины) более характрным было восприятие Украины как отдельного образования. Поэтому и Пушкин и Гоголь и Толстой в «Войне и мире» употребляли предлог «в». В 80-х — 90-х вообще в российской печати, литературе, речи спокойно употребляли «в», то есть следовали общей норме языка. И воспринимали это совершенно нормально именно потому, что понимали, что Украина — это название государства. Такое же как Польша, Венгрия или Белорусь. Потом возобладал имперский реваншизм. Именно в руководстве РФ начался этот лингвистический спазм. И бедный Институт русского языка должен был из себя себя корежить выдавливая из себя вот то, что Вы скопипастили… И да, в Вики очень большая острая и интересная дискуссия по поводу этого предлога была.
19:35 15.07.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Просто не было такой нормы.
да просто не было государства Украина до 1991 года. что вы юлите то? было государство Уганда, почти как Украина. никто не говорил на Уганде, говорили в Уганде. а вот Украины не было совсем. говорили на Украине — это было область грубо говоря. все. сейчас все говорят вна. что не нравится то?
19:42 15.07.2019
Почитайте про Галичину в Википедии!….Вроде присягали Наполеону, Гитлеру….в составе ОУН УПА устроили геноцид поляков, евреев….нелюди, аналог добробаты на Донбассе!
19:55 15.07.2019
19moka (19moka) писал (а) в ответ на :
> Аж вас как от Георгиевских ленточек корежит, как черта от ладана
когда они на собаках повязаны? Да, корежило и раньше. А сейчас, когда эту лентосчку гопота полностью опозорила, лично для меня она ассоциируется только с казаками, пинающими сапогами бабусь на базаре за их суржик. Уж извините… Не стоило позорить символ, связанный с Великой Отечественной войной спекуляциями на теме. 19moka (19moka) писал (а) в ответ на :
> Не льстите себе,
Не льщу. Истерика была продемонстрирована Вашими соотечественниками в этой теме. 19moka (19moka) писал (а) в ответ на :
> Вышиванки есть у всех и только у вас ничего кроме нее. Отними у вас вышиванку с чем останетесь? > Не думали?
Нет. Не думала. Потому что вышиванку вы вряд ли отнимете. Это вам не по силам, да и не конструктивно. Лучше займитесь косовороткой и картузом. Это будет интереснее и перспективнее. Может и поймете, что национальные традиции любой нормальный народ хранит, а не воспринимает их как «селюковщину». 19moka (19moka) писал (а) в ответ на :
> ? У нас что скачут про гылякы и ножи, или украинцы миллионами не едут к нам?
У вас — врядли скачут. У нас — тоже. Уже и отскакали и отпрыгали и отбегали. 19moka (19moka) писал (а) в ответ на :
> Вы к нам миллионами прете, а мы к вам и не планируем — не зачем.
Спасибо. К нам вы уже приходили. Не миллионнами, но сотнями. Принесли войну, растерли в пыльмой регион и стали отнекиваться: я не я и лошадь не моя. Не так встали, не туда сели, не там пошли. Не надо было влазить, и всем, и вам в том числе и вам, было бы легче. 19moka (19moka) писал (а) в ответ на :
> Вы лучше подумайте, кто вас уважает,
ВЫ абсолютно правы: Нас, жителей пророссийского Донбасса не уважает никто. И это справедливо и заслужено нашим предательством. Мы предали Украину ради России. Россия предала нас. 19moka (19moka) писал (а) в ответ на :
> и только вы в таком месте, что и тунель уже паутиной заплело.
Абсолютно справедливая характеристика наших нарядных республик 19moka (19moka) писал (а) в ответ на :
> Где увидишь жевто-блакитный
Разве? У нас для очень многих это символ мирной жизни, которая у нас была до 2014, и которая не скоро к нам вернется. Если вернется вообще. На данный момент у нас красно-сине-голубой цирк. 19moka (19moka) писал (а) в ответ на :
> толку от вас никакого, кроме проблем. А проблемы — это то, на чем вы спекулируете и чем себе на корку хлеба зарабатываете. > Правда, подают все меньше и меньше.
И снова — 100%ное попадание. В мое ЛНР.
20:01 15.07.2019
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> да просто не было государства Украина до 1991 года.
А я о чем? Какое-то время — не было. И я не «юлю». Просто удивляюсь некоторым вещам: например некоторому комизму ситуации: ведь в данном случае получается, что именно украинская сторона защищает норму русского языка, а российская настаивает на ее нарушении.
20:03 15.07.2019
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто не было такой нормы.
> > да просто не было государства Украина до 1991 года. что вы юлите то? было государство Уганда, почти как Украина. никто не говорил на Уганде, говорили в Уганде. а вот Украины не было совсем. говорили на Украине — это было область грубо говоря. все. сейчас все говорят вна. что не нравится то?
Ну это-же шумеры и круче их только Господь (католический, православный (УПЦ),(ПЦУ)с Томосом и без!…короче берём за эталон Китай и его международное название CHINA и начинаем рассуждать в CHINA или на CHINA….китайцу я думаю не когда не придёт в голову что-бы русские писали не в Китай, а в Чайну… вы не русские вы украинцы и требуете почему-то от русских изменений в их языке?..
20:11 15.07.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да просто не было государства Украина до 1991 года.
>А я о чем? Какое-то время — не было. И я не «юлю». Просто удивляюсь некоторым вещам: например некоторому комизму ситуации: ведь в данном случае получается, что именно украинская сторона защищает норму русского языка, а российская настаивает на ее нарушении.
ну так и принимайте то, что всегда было на Украине. а в Украине — это ваши хотелки. вот и все. кому надо, тот будет писать в, кому не надо — на. что вы истерите то тут?.
20:54 15.07.2019
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> это ваши хотелки.
Вообще-то хотелки — ваши. Точнее — не хотелки соблюдать устоявшиеся нормы собственного языка. И менно в этом — пикантность этого вопрроса. Если, как Вы утверждаете, «всегда было «на», почему Пушкин, Гоголь и Толстой, писали «в»? Чехов — тоже. По которому кругу на обсуждение зайдем? yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> что вы истерите то тут?. >
Истерит-то кто? Разве не ваши соотечественики? Ножками топотят и ручонками мельтешат… Вот не хотят признавать реальность и соблюдать четкое и однозначное правило русского языка и все тут…
21:39 15.07.2019
Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
> Казаки запорожские не носили никаких вышиван и шаровар
Шаровары были. Отнимали у турков, нападая на торговые караваны.
07:14 16.07.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Просто удивляюсь некоторым вещам: например некоторому комизму ситуации: ведь в данном случае получается, что именно украинская сторона защищает норму русского языка, а российская настаивает на ее нарушении.
И я удивляюсь. Упорству украинской стороны в вопросе, который выеденного яйца не стоит. Почему так принципиально «в»? Только чтобы русские язык ломали? И врут постоянно про «норму русского языка»… Кстати, ты так и не ответила: сколько островных государств, расположенных на единственном острове, достойны «на», а сколько «в». А то процент этих исключений так забавно для «нормы» выглядит…
Нигде ничего подобного не попадалось 
