Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему украинцы не знают своего крестителя?

  Furia
russky


Сообщений: 55287
09:53 02.08.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это «взято» из аналитических фактов истории.
quoted2
>И где накропали эти «аналитические факты истории»? На каком сайте? Ссылочку хочется на исходный материал. Не поделитесь?
quoted1

— хочется, — найди.
Я тебя переубеждать не собираюсь, бесполезно.
А вот адекватные люди пусть читают
откуда взялась эта нерусь на Русских землях Киевской Руси.
В зеркало на себя посмотри, тюркаинка.
И ссылок никаких не потребуется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
10:02 02.08.2017
ПРИМЕЧАНИЕ 2.
Археологи найшли найбільші скупчення могильників Половецького типу у таких областях: Харківська, Київська та Винницька (по 14 могильників).
Пам`яткою зв`язку з Половцями було потурчення українських Вірмен, що ще у XVI—XVII ст., навіть у церковних та судових справах вживали половецької мови, яку писали вірменським алфавітом; про це свідчать м. ін. судові акти із Кам`янця Подільського того часу.

Частина Половців втекла у 40-х рр. XIII ст. перед Монголами до Угорщини під проводом тестя Мстислава Мстиславича Удатного, Котяна із племени Тертер-оба; вони деякий час втішалися автономією, але опісля помадярилися.
Але більша частина Половців осталася на своїх землях. Ті що не прийняли ісламу влилися в українську мовну спільность.

Половці оставили замітний слід в українській топоніміці. Але досі половецьких назв не тільки що не досліджено, а навіть ще не зібрано. Історичні джерела знають цілу низку сіл і містечок Половці/Половичі/Половецьке, напр. в доріччу Росі (1616 р.), у житомирському повіті (1593 р.), на р. Сулі (перед 1569 р.) і т. д. Також місто (Г)Умань дістало назву від них (куман).
(Омелян Пріцак «Половці»)

Виникнення козацтва пов`язували з долею змішаного українсько-тюркського населення такі чутливі історики, як М. Дашкевич, П.Клепатський. Бачили зв`язок між Чорними Клобуками й козаками М. Погодін, М. Карамзін, С.Соловйов. Основу козацтва бачив у бродницьких громадах П.Голубовський.

Як бачимо, традицію київських князів продовжують володарі й інших земель уже в XIII ст.; так, ординський баскак у Курському князівстві 1282 року «…закликав черкесів з Бештау або ж П`ятигір`я й оселив їх у слободах під назвою козаків». А що ці козаки чинили довкола грабунок, то курський князь Олег за «дозволом хана прогнав їх з Курського князівства. До цих вигнанців, які тривалий час переховувалися в лісах та яругах, приєднувалися заброди з усяких руських князівств. Нарешті вони досягли берегів Дніпра, де від місцевого ханського правителя одержали землю на оселі нижче Канева. Тут вони побудували собі містечко, а ще правильніше, острожок та й назвали Черкаськ, через те що більша частина їх була з роду черкасів»

Факт влиття в середовище Запорізької Січі представників адигських народів заперечити важко.
Категоричніше характеризував ситуацію Любавський: «У Черкаському повіті Київської землі у складі місцевого військового люду зустрічаємо руських козаків -клас, який виник та розвинувся за всіма ознаками з татарського ядра.»

Вже з кінця XIV ст. почалися в Орді безперервні та жорстокі чвари й серед них династична боротьба між нащадками Тохтамиша й Тімюр-Кутлука. Паралельно ходу цієї боротьби розхитувалася й організація Орди, і весь степ наповнився татарськими ватагами, які, тиняючись, не визнавали ніякої влади. Безпечне пересування в степу, яке було раніше, замінилося грабуванням, нападами безпритульних ватаг на купецькі каравани. В ті часи оті татарські ватаги називалися козаками, які не корилися владі котрогось хана, а діяли незалежно й тільки іноді ішли до когось на службу. [Ернст 1927, 1, 167]

Асиміляцію татар на Поділлі відмічав і І.Житецький.
Ольгерд з Литвою здобув… Кам`янець та Червоногородок при доброзичливості подільських козаків… Ольгерд… переміг на Синіх Водах трьох братів: князів Кочубея, Кутлубуга та Дмитрія — ті три брати, татарські князі - отчичі й дідичі Подільської землі. Від них бо пішли отамани, з них, отаманів, брали, наїжджаючи, данину з Подільських земель баскаки\"(Дашкевич). Як бачимо, один із татарських князів, Дмитрій, мав слов`янське ім`я.

Літописці називали таких «съдяще за татари» чи й прямо «люди татарьскые». Коли Ольгерд захопив Поділля, частина тюркського населення, що прийшла з монголами, вже була українізована. Ще інша частина, утікши від Ольгердового війська на Чорноморщину та в Крим, Стрийковський свідчить, що вони розмовляли слов’янською мовою.

Розглядаючи етнографічний склад населення Київської землі у XV ст., П. Клепатський відзначив, що після українців найбільший відсоток посідають татари.

При досить помітній асиміляції (українізації) тюрків як у міських та сільських громадах, так і в Запорізькому війську, і в україномовних, так і в тюркомовних документах впритул до XVII ст. бачимо. Козаки двадцать й чотыри чоловъки хочуть до земли Московское ити… То єсть имена тих козаков: Ясе-ходжа, Бокайчик, Карача-акгай" [Акти… 1848, 2, 157].

Цілісна система військової термінології, вживаної у війську Запорізькому, була в мало документованих тюркських мовах (печенізька, половецька, койне Чорних Клобуків), або ж тривалий час витворювалася в середовищі насамперед змішаного українсько-тюркською населення.
(Григорій Халимоненко.
Інститут козацтва українського)

Немає сумніву, що крій одягу запорізьких козаків, особливо високих капелюхів, широких шаровар, довгих кафтанів та широких поясів, східного походження й запозичений ними від татар і турків".
Яворницький Д. Історія запорозьких козаків. — К., 1990. — Т. І. — С. 208.

теж, що ідея antemurale занепадає на початку XVIII ст., тобто тоді, коли припиняється вивіз невільників з України, коли запорозьке козацтво знаходить собі притулок у Кримському ханаті (1709−1734), а Пилип Орлик у своїй «Конституції» проголошує Ханат гарантом української держави. Тут же можемо знайти пасаж про symphatico amoris nexu [притягальний вузол приязні], що нібито споконвіку зв`язував українців з кримцями. Численні козацько-кримські союзи починаючи від 1620-х років.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
10:04 02.08.2017
НУ И НЕМНОГО ЮМОРУ.

БЛАГО НЕКОТОРЫЕ
УКРАИНСКИЕ ИСТОРИКИ ДАЮТ СВОИМ ЧИТАТЕЛЯМ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ.
ИХ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИЗЫСКИ ДОСТОЙНЫ МЕСТА НА СЦЕНЕ КАМЕДИ-КЛАБА,

Гриценко І.С. «Гомін віків» навч. посібн. для 5 класу загальноосв. школи. -К. 1993 р.

«Украинский язык — допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетически е, прахамитские и прасемитские группы языков» (Б. Чепурко «Украинцы», «Основа» № 23, Киев).

«У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке» (З. Гнаткевич «От Геродота до Фотия». «Вечерний Киев»).

«В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь? «(А. Братко-Кутынский «Феномен Украины», «Вечерний Киев»).

«Арии (ории) — древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг» (С. Плачинда «Словарь древнеукраинской мифологии «, Киев).

«…Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа» (кандидат исторических наук Ю. Джеджула, «Тысяча лет украинской диаспоры»)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мираж
В12Л1


Сообщений: 22574
14:43 02.08.2017
Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
> ИХ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИЗЫСКИ ДОСТОЙНЫ МЕСТА НА СЦЕНЕ КАМЕДИ-КЛАБА,
quoted1
В чём проблемма? Вон Россия, вон камеди-клуб, развлекайтесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
15:07 02.08.2017
Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
> — хочется, — найди.
> Я тебя переубеждать не собираюсь, бесполезно.
quoted1
А разве я с Вами спорю по содержанию предлагаемых Вами компиляций? Да ради Бога.
Но ваше упорное нежелание предоставить ссылочку на исходник сначала вызвало, а после и укрепило подозрения, что сайт этот обильно изукрашен всякими солнцеворотам, рунами и прочими салическими знаками, которые не вполне прилично демонстрировать обществу. Потому и упираетесь. НЕ? Так разуверьте меня, просто кинув ссылку.

Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
> вот адекватные люди пусть читают
quoted1
Адекватные? Да ладно, если адекватным людям приходит желание почитать фэнтази, они читают несколько иные книги. Вы же в курсе, что вся фэнтази за редким исключением суть исторические реминисценции? То, что Вы предлагаете для своеобразной категории читателей… Ну, или для всеядных неадекватов. Им тоже подойдет. Даже рады будут. Для них, собственно говоря, все это в основном и предназначено. Чтобы


Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
> В зеркало на себя посмотри, тюркаинка.
> И ссылок никаких не потребуется.
>
quoted1
Ага. уверены. что, если я посмотрю в зеркало, я не увижу там личность африканского происхождения? Ну или типично монголоидную экскимоску какую-нибудь? Ведь в чем прелесть интернета — Вы можешь даже не догадываться, кем именно является Ваш собеседник и как он выглядит. Поэтому советую Вам просто избегать подобных переходов на личности. тем более — с неонацистским душком… так дадите ссылочку на исходный текст?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
15:08 02.08.2017
мираж (В12Л1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вон Россия, вон камеди-клуб, развлекайтесь.
>
quoted1
та это даже туда не возьмут. Устарело и надоело. Сколько десятков лет этим «шуткам»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tab
Tab


Сообщений: 28409
15:45 02.08.2017
мираж (В12Л1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИХ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИЗЫСКИ ДОСТОЙНЫ МЕСТА НА СЦЕНЕ КАМЕДИ-КЛАБА,
quoted2
>В чём проблемма? Вон Россия, вон камеди-клуб, развлекайтесь.
quoted1

Камеди клаб хуже, потому что они когда несут ахинею, знают что это ахинея.

Укры же смешнее: они несут ахинею на полном серьезе,. Станиславский бы сказал- верю!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
17:25 02.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так у него Славяне вроде в 5−6−7 веках вдруг откуда не возьмись появились, а до этого где были неизвестно.
quoted1
Та ради Бога! Вы почитайте внимательнее. По Рыбакову это выглядит примерно так:
««В данном ключе весьма показательна концепция Б. А. Рыбакова. Согласно его исследованиям, славяне были коренным населением Восточной Европы. Первичным географическим ядром формирования Древней Руси была область Среднего Поднепровья (от Десны до р. Рось, от Вислы до Волги, от Балтики- до Черного моря).

Этногенез (происхождение) славян восходит к древнему индоевропейскому культурно-языковому единству. 3 тыс. до н. э — время формирования культуры и языка предков славян. В данном ключе можно выделить следующие периоды:

1) конец 3 — перв пол 2 тыс до н. э. — эпоха развития протославянской культуры:

2) сер 2 тыс до н. э. — эпоха развития праславянской культуры, развитие плужного земледелия (тшинецкая культура);

. 3) рубеж 2 — 1 тыс до н. э: прогрессивное развитие восточных славян (чернолесская культура)

4)1 тыс до н. э. — «славяне скифского времени» (3 в. до н. — зарубинецкая культура)

5) Рубеж 1 тыс до н. э — 1 тыс н. э. — черняховская культура («Трояновы века»): торговля, строительство городищ.

6)1 тыс н. э. — расселение славян из прародины. Собственно история Древнерусской земли.

Таким образом, процесс формирования славянской культурной общности имеет многовековую историю, начиная свой отсчет в 3 – 2 тыс. до н. э. На протяжении тысячелетий формировался единый суперсоюз славянских народов. К 1 тыс. н. э. происходит постепенный выход племен из первоначальной прародины. В VIII--IX вв. наступает период собственно славянской истории, формирование средневековой древнерусской культуры. В то же время происходило разделение славян на три ветви: южную, западную и восточную. К южным славянам относятся нынешние болгары, сербы, хорваты и др., к западным – поляки, чехи, словаки, лужичане, к восточным – русские, украинцы и белорусы.
Это я элементарно со "студопедии" содрала, чтобы самой не париться...
Многое - не бесспорно, но общепринято адекватными людьми.

С Черняховцами Рыбаков вообще носился немеряно, ассоциируя их с антами. Что мягко говоря не бесспорно. Скорее ошибочно.
В принципе концепция Рыбакова и сейчас считается общепринятой в российских академических кругах. И в учебниках (от школьных до вузовских) за основу берется именно она. Хоть в России, хоть в Украине, хоть где.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
18:02 02.08.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> так дадите ссылочку на исходный текст?
quoted1

— не-а, не дам. Не хочу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
18:03 02.08.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> мираж (В12Л1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вон Россия, вон камеди-клуб, развлекайтесь.
>>
quoted2
> та это даже туда не возьмут. Устарело и надоело. Сколько десятков лет этим «шуткам»?
quoted1

— та до сих пор актуальны. Гос. политика на них стоит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
18:05 02.08.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> Таким образом, процесс формирования славянской культурной общности имеет многовековую историю, начиная свой отсчет в 3 — 2 тыс. до н. э.
quoted1

-однако какое отношение к ней имеют укры?
кроме её уничтожения.
Тюркаинка, куда ты щемишься к славянской культуре и истории?
Может хоть одну княжескую династию украинскую назовёшь для начала?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Володимир3
Володимир3


Сообщений: 1202
18:51 02.08.2017
Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
> однако какое отношение к ней имеют укры?
quoted1

прямое. А вы?

https://mariuver.com/2010/10/31/ugro-finny-istok...

Уже второй год в Москве широко отмечаются дни родственных угро-финских народов. Чем же они интересны? Прежде чем ответить на этот вопрос, неплохо было бы обратиться к истории. Особенно сейчас, когда все озабочены проблемой самоидентификации, поиском корней и национальной идеи.

Мы пригласили к разговору Александра Каминского, основателя Общества российско-эстонской дружбы, члена правления Московской региональной ассоциации Угро-финских народов.

-Было интересно узнать, к примеру, что такое название, как Москва имеет угро-финские корни.

А.К.: Археологические раскопки городищ и селищ дьяковской культуры раннежелезного века, что проходили на территории Москвы, показывают, что в бассейне Москвы-реки жили племена, говорившие на языке финно-угорской языковой семьи.

Слово «Москва» легко делится на два компонента: моск-ва, подобно названиям северноуральских рек — Лысь-ва, Сось-ва, Сыл-ва, Куш-ва. Элемент -ва легко объясняется во многих финно-угорских языках (например, в мерянском, марийском, коми) как «вода», «река» или «мокрый». А вот корень моск- объясняют по-разному: или как «болотистое место», или как «медвежье».

А вот один из старейших русских городов — Псков — стоит на река Пско-ва, а его название происходит от слова piskawa (по-ливски), pihkwa, piskwa (по-эстонски в старом, довоенном написании), означающих «смолистая вода», «плеск», «блеск», «рыбная река», «песок». Археологи давно установили, что в древнем Пскове жили предки славян — псковских кривичей, представители прибалтийско-финских, балтских и скандинавских племён.

— Хорошо, а как происходил процесс ассимиляции племен, населявших эту землю, с русскими?

А.К.: Многие из угро-финских племен, живших в орбите Новгородской, а потом Владимиро-Cуздальской Руси, давно ассимилировались. И память о них сохранилась лишь в русском фольклоре. Согласно легендам, «чудь в землю закопалась»

— Что вы можете сказать о культурном взаимодействии угро-финских и славянских народов?

Тему культурного взаимодействия русских и финно-угров (больших народов и малых народностей) в одной статье охватить невозможно. Хочу только привести пример взаимопроникновения наших культур. Все мы привыкли считать, что береза — символ России. Однако это культовое дерево является национальным символом у большинства угро-финских народов Севера — карел, веси, мери, югры, манси, хантов, удоров, пермяков, коми, финнов-суоми, и финнов-тавастов.


В русский народ влилось еще и много балтов

Голядь (дав.-рус. Голѧдь) — балтоязычных племя, которое жило, по русскими письменными источниками XI — XII веков, в верховьях реки Протвы на территории северной части современной Калужской, сразу Смоленской и юга Московской областей Российской Федерации, археологическим соответствием голядь считается мощинская культура, охватывающая, кроме упомянутых, еще Тульскую и часть Орловской областей.

Голядь на территории России была в большинстве славянизирована


Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
18:53 02.08.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> к 1 тыс. н. э. происходит постепенный выход племен из первоначальной прародины. В VIII--IX вв. наступает период собственно славянской истории,
quoted1

А все остальное время Славян жизни учили и кельты, и германцы, и неведомые балты. Короче, все подряд, по его версии.
Ему нужно было все под укров подогнать, я уже писал об этом. Он полностью игнорирует Русский Север — а Славяне там с незапамятных времён, как оказалось.
Подытожу: его выводы отчасти устарели, отчасти притянуты за уши и ангажированы.
Рекомендую поискать «критику концепции Рыбакова», она есть, и много.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
19:26 02.08.2017
Володимир3 (Володимир3) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> https://mariuver.com/2010/10...
>
> Уже второй год в Москве широко отмечаются дни родственных угро-финских народов.
quoted1
В Москве много чего проводится.
Дни французской культуры, день св. Патрика, сабантуй и много другое. Это Москва, а не Чигирин.
> А.К.: Археологические раскопки городищ и селищ дьяковской культуры раннежелезного века, что проходили на территории Москвы, показывают, что в бассейне Москвы-реки жили племена, говорившие на языке финно-угорской языковой семьи.
quoted1

Тогда выходит, что Меря — не финно-угры. Укро-финну Каминьскому передай древнеукраиньский САЛАМ, бо дьяковцы и Меря — не имеют друг к другу отношения.
>
> Слово «Москва» легко делится на два компонента: моск-ва, подобно названиям северноуральских рек — Лысь-ва, Сось-ва, Сыл-ва, Куш-ва.
quoted1

Полта-ва, жене-ва, лит-ва, Куя-ва…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
20:06 02.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он полностью игнорирует Русский Север
quoted1
По русскому Северу — это больше к Лихачеву… Но вот славяне туда пришли. Во время Великого расселения славян, то есть в 5 — 6 веках нашей эры. Тогда же они пришли в центральную Европу (вплоть до Эльбы и Одера) и на Балканы.

ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> А все остальное время Славян жизни учили и кельты, и германцы, и неведомые балты
quoted1
Вот все эти товарищи постепенно откалывались от единого индо-европейского субстата и расселялись кто куда. Первыми были кельты Ядро протокельтов — где-то северо-восток Франции- Германия «Их время» — где-то первое тысячелетие до н.э., потом германцы. Их Время — рубеж эр (широко понимаемый) … Распад славяно-балтской общности — самый последний из подобных расколов. Поэтому общего у славян и балтов в разы больше чем с теми же кельтами. И почему «учили жизни»? ради Бога — каждый из этносов шел своим путем развития, пересекаясь и часто — переплетаясь. Вытесняя друг друга или взаимодействуя на огромных территориях… естественно и заимствований было хоть отбавляй, но именно так и формируются народы.

ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
> "критику концепции Рыбакова", она есть, и много.
quoted1
Знаю, читала. И не смотря на это, концепция Рыбакова остается ведущей и общепринятой. не, ну отдельные товарищи, естественно, стремятся открыть Америку через форточку и выдать давно всем известное и никем не отрицаемое за сенсационное открытие… Ну или идеологически заряженных фантазеров. она не устраивает
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему украинцы не знают своего крестителя?. — хочется, — найди.Я тебя переубеждать не собираюсь, бесполезно. А вот ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия