>"Укры" в данном контексте, это те, которые в Померании?
> Очень сомневаюсь, что у них татарский суперстарт > >
Укры-в данном случае основатели Украины.
И да, у них тюркомовный иранский субстрат
01:32 02.08.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вклад ираноязычных в этногенез тюркских племен.
> С вкладом ираноязычных в этногенез славян еще Б.А.Рыбаков
Партхозный активист. Он забыл с вкладом Славян в этно- и культурогенез «Иранцев» разобраться.
01:32 02.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Я не знаю, где исходник.
Да не. Меня именно исходник интересует. Думаю, знаете как изготовляются подобные «аналитические истории». «Хвост оттуда, нос отсюда — получился новый зверь». Когда подбираются отдельные фразы и цитаты под версию, которую обязательно надо втюхать в «массы». И «массы» охотно «хавают» Ногами топают и в ладоши хлопают… Мне просто любопытно поглядеть конструирование этого «зверя».
01:34 02.08.2017
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> И да, у них тюркомовный иранский субстрат
01:39 02.08.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не знаю, где исходник.
> Да не. Меня именно исходник интересует. Думаю, знаете как изготовляются подобные «аналитические истории». «Хвост оттуда, нос отсюда — получился новый зверь». Когда подбираются отдельные фразы и цитаты под версию, которую обязательно надо втюхать в «массы». И «массы» охотно «хавают» Ногами топают и в ладоши хлопают… Мне просто любопытно поглядеть конструирование этого «зверя».
Поступим проще, дабы «мартышкиным трудом» не заниматься: Возьмем и найдем этимологии нескольких адыгских слов. В этой же теме, но не сегодня. Завтра. И тогда оригинал не нужен будет. Как такой вариант?
01:44 02.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Партхозный активист.
Нее… Рыбаков — это классика жанра… ни с ним, ни с Фрояновым и, тем более, с Лихачевым я не стала бы столь легкомысленно обращаться. Этак можно сгрести в кучу все, что сделано «до нас», выкинуть на помойку, а потом начинать открывать Америку через форточку… ну и получить в итоге зверей столь диковинных, что не поймешь где у них нос и чем он отличается от хвоста… И тем более странно это для тех, кто с Погодиным носится как курица с яйцом… И вовсю цитирует кого-нибудь из раннего 19 века.
>> >> И да, у них тюркомовный иранский субстрат >>
> В вашей иррациональной реальности — возможно.
Нет, это ваша академия наук пишет
01:54 02.08.2017
Еще одной исходной территорией для «степных» типов может служить Прутсько-Днестровськое междуречье, население которого репрезентуется как сарматско-Салтовский тип, так и широколицый формы славян (Великанова 1975). Итак, когда на позднесредневековый могилах ах Среднего Поднепровья среди населения имеются оба морфотипа (Чигирин), мы больше склонны связывать это с выходцами из района Прутсько-Днестровского междуречья. В популяции из Вышгорода статистически и морфологично достаточно близки серии с Лимбаря и Старого Орхея. К сожалению, антропологический материал степной зоны между Днепром и Дунаем изучены недостаточно, что делает невозможным искать аналогий. На отдельных черепах из славянских погребений Среднего Поднепровья XVI—XVII вв. зафиксированы монголоидные примеси, которые трудно связать с аланами и болгарами. Черепа с признаками монголоидности или монголоидных воздействий находят на разных могильниках Вышгорода, Чигирин, Суботов, Киева, Меджибож. В домонгольскую эпоху наиболее четко монголоидные черты прослежены в группах печенегов и половцев Украины, а также в сборной серии кочевников южных раионов. В послемонгольское время можно выделить часть ногайцев и мусульманского населения Крыма, хотя в целом эти группы антропологически пестрые (Круц 2003). Однако все указанные (за исключением населения Крыма) отличаются значительной высотой лица, а на могильниках позднесредневековых украинских (в том числе и Вышгорода) не виден существенный прирост высоты лица и вообще концентрации высоколицих форм, а обнаружены лишь отдельные высоколицые черепа. Следует заметить, что антропологи, к сожалению, не обладают информацией о морфологический тип целого ряда степных групп (торков, берендеев и др.). Наличие потомков кочевников на средневековых могильниках района Тясмина (Чи — Гирин, Суботов) можно было ожидать, что регион издавна находился в зоне степных воздействий. Однако возникает вопрос: откуда такое сильное степное влияние на таком севрном могильнике, как Вышгород?
01:56 02.08.2017
Это сочетание характеризует носителей так называемого сарматско-салтовского (или зливкинського) антропологического типа. Этот морфотип представляет сарматские группы различных территорий и хроно-логических периодов. Однако сарматы находились в сложных отношениях субстрата к суперстрату с целым рядом групп населения как Восточной Европы, так и Центральной Азии, они в одних случаях стали примесью, в других — основой для отдельных групп населения, которое жило в степных регионах — от болгар до торков. Указанный тип был характерен для части носителей салтовской культуры, которых связывают с болгарами (для аланской составляющей населения культуры, по антропо-логической традиции, доминантным считается другой тип, сочетающий долихокранию с относительно узким лицом), для средневекового населения Хазарии, некоторых районов Северного Кавказа, групп различных территорий, в которых видят древних болгар. На землях Украины этот морфотип представляв жителей средневековых городов Крыма и был одним из составляющих компонентов оседлого населения Нижнего Поднепровья XII—XV вв. Брахикрания, широколицисть, ослабление го ризонтального профилирования лица, причем не только на верхнем, но и среднем уровнях, были типичными для целого ряда племен: печенегов, половцев, ногайцев, кочевников юга Украины, которые не всегда имели четкую этническую идентификаци. Однако в последних группах значительная ширина лица сочетается со значительной его высотой, то есть в них ощущается существенная монголоидная примесь, либо они вообще стоят на грани европеоидных и монголоидной групп. В среднем проявлении мужская Вышгородская серия морфологически и статистически ближайшая к группе из казацкого кладбища в Чигирине XVI—XVII вв. и выборки черепов с Меджибожа XIV—XV вв. В обоих этих популяциях, особенно в чигиринской, зафиксировано наличие «степного» компонента (Рудич 2000).
01:56 02.08.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Партхозный активист.
> Нее… Рыбаков — это классика жанра… ни с ним, ни с Фрояновым и, тем более, с Лихачевым я не стала бы столь легкомысленно обращаться. Этак можно сгрести в кучу все, что сделано «до нас», выкинуть на помойку, а потом начинать открывать Америку через форточку… ну и получить в итоге зверей столь диковинных, что не поймешь где у них нос и чем он отличается от хвоста… > И тем более странно это для тех, кто с Погодиным носится как курица с яйцом… И вовсю цитирует кого-нибудь из раннего 19 века.
Так у него Славяне вроде в 5−6-7 веках вдруг откуда не возьмись появились, а до этого где были неизвестно. Все его умопостроения уже давно плесенью покрылись, много чего нового и интересного появилось: новые данные по археологии, лингвистике, генетике. А ему главное было Украинский обком, засевший в ЦК, порадовать. Или, как минимум, умудриться не огорчить. Поэтому у нас везде доминировали мифические балты и иранцы, а Славяне типа «на ветках сидели». Причем славянские языки — самые распространенные в Европе и четко ложатся на родственные археологические культуры, причем периода «до нашей эры». До завтра.
09:50 02.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Я вот не понимаю одного: > Чё так рьяно украинцы отбрыкиваются от своей тюрко-черкасской истории и усердно прут туда, где их и не ходило ни разу? Я имею в виду Русь. > Будь я укром, я бы из тюркской и черкасской истории такое бы развёл, все исторические форумы подпрыгнули бы.
— т. е. признаться, что это они вообщем-то на Европу шли. Европа тогда содрогнулась от этого похода, сметающего всё на своём пути. Россия, как всегда, спасла. Осела нерусь на окраинах, наградил бог соседями. Как они признаются, что это они и есть наследники диких изгоев? Хотя и так все знают и пользуют их гнилую натуру в своих интересах.
Когда подбираются отдельные фразы и цитаты под версию, которую обязательно надо втюхать в «массы». И «массы» охотно «хавают» Ногами топают и в ладоши хлопают… Мне просто любопытно поглядеть конструирование этого «зверя».
