> Томич (Tomiche) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Она со времен Трумена и не прекращалась. Только для укров история другая написана
quoted2

> Российско-украинские отношения вмести с ним отношения Запад-Россия ухудшились в феврале 2014года, после извесного события анексией-присоединения Крыма. После Крыма Донбасс еще добавил.
>
> Давайте трезво без эмоций обсудим стоило ли все это и можно ли было по другому.
>
> Да. В феврале 2014 года к власти в Киеве пришли люди которые повернули курс от России как бы на Европу. Россия после этого забрала в Украине Крым, и заварила тонкую войнушки на Донбассе.
> Нет вопросов территория России стала больше, но от этого думаю не все решается. Вот США в отличие от того же СССР не забирали ни пяди земли в Японии, Германии, и не пыталась, но и без этого прекрасно себя чувствует и имеет хорошое влияния на эти страны.
> Да Россия получила Крым, но вот что она потеряла?
>
> Помнете 2004-5 год, когда к власти пришел Ющенко? Россия спокойно смирилась с этим. Помаранчевые быстро потеряли доверия народа, и к власти пришла оппозиция, которая ориентировалась на Москву.
> Ну пришли в 2013г. грубо говоря те же оранжевые, Россия могла спокойно опять начать спонсорировать оппозицию, по всех своих СМИ ругать украинскую власть, и тонко но больно наносить удары украинской экономике ("обвинения в "воровстве газа", найденные всякие там вредные элементы в украинских продуктах, и т.д.), короче спокойно ждать пока загоревшие энтузиазмом украинцы не разочаруются во всех европейских ценностях и в новой коррумпированной власти, и со словами: "прости нас Россия за нашу глупость", проголосуют за проросийские партии, так как это было раньше.
>
> ПОЧЕМУ СЦЕНАРИЙ НЕ ПОВТОРИЛСЯ? И Путин пошел на прямую конфронтацию с Украиной и с Западом? И сделал ли он это правильно??
>
>
> Я скажу свою точку зрения.
> Я когда читал какую то книгу одного из пропутинских економистов-геополитиков Николая Старикова. Он сказал одни слова которые я запомнил.
> Он провел аналогии с тем временем когда Русь плаnила дань монголам. Платила потому что была слабая, и не имела силы востать. платила но готовилась одному дню чтоб перестать платить и избавится от ига.
> Стариков в книге примерно за 2010 год сказал что сейчас Россия платить дань Западу, так как во время монголо-татарского ига. Россия платить дань, но когда то, когда Россия будет готова она все поставит на свое места и больше не будет кому то подчинятся.
> Сейчас Путин полностю поругался с западом, идет война. Путин почувствовал что он набрал силу и готов востановить границы и мощь СССР, и не будет больше унижаться игом раздробленности. Ла, сейчас идень в своем роде война между Россий и Западом, и я думаю этот самый Стариков уже бы согласился, если Россия воюет с Западом, что вполне логично она уже перестала платить орде дань.
> Путин разорвал все правила которіе біли написані после окончания второй мировой и после развала союза, он, начал менять границы, забрал Крым и запустил проэкт Новорниссия, который должен был охватьть южные и восточные области Украины..
> Я считаю что Путин долго готовился проглотить Украину. В 2004г. он еще не был готов, и был вынужден платить дань западной-орде, смирится с тем что Украина оторвалась. В 2004 не был готов, но в 2013 стал уже готов. И решил ударить.
> Почему все же решился. Что поменялось? Ну во первых золотовалютные резервы в России в декабре 2004 г. были 115 милярдов долларов, а в декабре 2013г. 515 млд. Чем больше резерві, тем смелее вожно вступать в экономические войны
> Банки в Украине очень много было российских, два основных мобильных оператора уже российские (читай ФСБ). Я простой смертный только могу догадыватся сколько российской агентуры было заброшено в высшие ряди украинской армии, СБУ, ментовки. Даже те генералы кто не под контроле российских спецслужб удачно было «посажены» на одноклассники, Касперский, и вообще общались между собой по мейл.ру.
> Я уважаю Путина за это. Уважаю потому что врага тоже можно уважать. Путин хладнокровно и планомеренно готовился. И ударил, ударил может чуть раньше чем расчитывал, но ударил четко и хладнокровно.
> И для меня немного загадка почему Новороссия забуксовала, возможно действительно только потому что пришлось нанести удар немного раньше ожидаемого, в начале 2015го, а не в 2014, когда должны были в Украине происходить президенские выборы, а с ними и там вся катавасия с фальсификациями, майданом и так далее. Януковича свернули слишком рано и слишком быстро, и в авральном режиме просто не хватило количественно Гиркиных и Моторол, чтоб послать их в Харьковскую, Запорожскую и другие области юга и востока Украины.
>
> Давайте посмотрим что мы имеем в итоге.
> Крым российский, полностю фактически без одного выстрела Путин забрал довольно большую часть Украины. Ура, товарищи!
> Новороссия не состоялась. Сам Пушилин в видео-интервью сказал что с Новоосией получился фальт-старт.
> Путин конечно может держать половину Донецкой и Луганской области и как то влиять на всю Украину, но это малость.
> Россия приобрела, но что она потеряла. Идет война с Западом, в первую очередь с США и Великобританией, с странами которые вместе с Россией дали Украине гарантии неприкосновенности границ. Санкции продолжаются и расширяются. Думаю много кто со мной согласится что реское падения цены на нефть искусственное, и созданно для того чтоб ударить по России. Россию тонко затянули в Сирию и еще кроме того умело поссорили и с Турцией. Да никто не полезит воевать против страны у которой куча ядерного оружия, да и еще правитель совсем непредсказуемый, так что воюют с Россией другими методами, и эта война бьет и будет бить по по простых россиянах, грубо говоря по ихним кошелькам.
>
> С Украиной тоже идут экономические войны, и они судя по всему усуглубляются.
> В самой Украине в связи с потерей Крыма и войной на Донбассе впервые с времен независимости большенство населения подерживает вступления в НАТО. Раньше количество, если я не ошибаюсь колебалось 30-50% (больше всего было в 2008 году после войны в Ю.Осетии ), то теперь желающих вступить в НАТО около 70%.
> На местных выборах в южно-восточных областях совсем поменялось расположения людей. Раньше там безоговорочно побеждали партия регионов и коммунисты, а теперь все поменялось.
> Украина ментально и духовно все больше удаляется от России, все из-за всех этих известных событий. Даже получив Крым и часть Донбасса, Россия может полностю потерять всю остальную Украину.

> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>А нука расскажи о конфронтации?Я помню как при совдепии пламенные комсомольцы варили джинцы и за жуйку американскую готовы были отдать комсомольский билет.
quoted2