Российско-украинские отношения вмести с ним отношения Запад-Россия ухудшились в феврале 2014года, после извесного события анексией-присоединения Крыма. После Крыма Донбасс еще добавил.
Давайте трезво без эмоций обсудим стоило ли все это и можно ли было по другому.
Да. В феврале 2014 года к власти в Киеве пришли люди которые повернули курс от России как бы на Европу. Россия после этого забрала в Украине Крым, и заварила тонкую войнушки на Донбассе. Нет вопросов территория России стала больше, но от этого думаю не все решается. Вот США в отличие от того же СССР не забирали ни пяди земли в Японии, Германии, и не пыталась, но и без этого прекрасно себя чувствует и имеет хорошое влияния на эти страны. Да Россия получила Крым, но вот что она потеряла?
Помнете 2004-5 год, когда к власти пришел Ющенко? Россия спокойно смирилась с этим. Помаранчевые быстро потеряли доверия народа, и к власти пришла оппозиция, которая ориентировалась на Москву. Ну пришли в 2013г. грубо говоря те же оранжевые, Россия могла спокойно опять начать спонсорировать оппозицию, по всех своих СМИ ругать украинскую власть, и тонко но больно наносить удары украинской экономике ("обвинения в "воровстве газа", найденные всякие там вредные элементы в украинских продуктах, и т.д.), короче спокойно ждать пока загоревшие энтузиазмом украинцы не разочаруются во всех европейских ценностях и в новой коррумпированной власти, и со словами: "прости нас Россия за нашу глупость", проголосуют за проросийские партии, так как это было раньше.
ПОЧЕМУ СЦЕНАРИЙ НЕ ПОВТОРИЛСЯ? И Путин пошел на прямую конфронтацию с Украиной и с Западом? И сделал ли он это правильно??
Я скажу свою точку зрения. Я когда читал какую то книгу одного из пропутинских економистов-геополитиков Николая Старикова. Он сказал одни слова которые я запомнил. Он провел аналогии с тем временем когда Русь плаnила дань монголам. Платила потому что была слабая, и не имела силы востать. платила но готовилась одному дню чтоб перестать платить и избавится от ига. Стариков в книге примерно за 2010 год сказал что сейчас Россия платить дань Западу, так как во время монголо-татарского ига. Россия платить дань, но когда то, когда Россия будет готова она все поставит на свое места и больше не будет кому то подчинятся. Сейчас Путин полностю поругался с западом, идет война. Путин почувствовал что он набрал силу и готов востановить границы и мощь СССР, и не будет больше унижаться игом раздробленности. Ла, сейчас идень в своем роде война между Россий и Западом, и я думаю этот самый Стариков уже бы согласился, если Россия воюет с Западом, что вполне логично она уже перестала платить орде дань. Путин разорвал все правила которіе біли написані после окончания второй мировой и после развала союза, он, начал менять границы, забрал Крым и запустил проэкт Новорниссия, который должен был охватьть южные и восточные области Украины.. Я считаю что Путин долго готовился проглотить Украину. В 2004г. он еще не был готов, и был вынужден платить дань западной-орде, смирится с тем что Украина оторвалась. В 2004 не был готов, но в 2013 стал уже готов. И решил ударить. Почему все же решился. Что поменялось? Ну во первых золотовалютные резервы в России в декабре 2004 г. были 115 милярдов долларов, а в декабре 2013г. 515 млд. Чем больше резерві, тем смелее вожно вступать в экономические войны Банки в Украине очень много было российских, два основных мобильных оператора уже российские (читай ФСБ). Я простой смертный только могу догадыватся сколько российской агентуры было заброшено в высшие ряди украинской армии, СБУ, ментовки. Даже те генералы кто не под контроле российских спецслужб удачно было «посажены» на одноклассники, Касперский, и вообще общались между собой по мейл.ру. Я уважаю Путина за это. Уважаю потому что врага тоже можно уважать. Путин хладнокровно и планомеренно готовился. И ударил, ударил может чуть раньше чем расчитывал, но ударил четко и хладнокровно. И для меня немного загадка почему Новороссия забуксовала, возможно действительно только потому что пришлось нанести удар немного раньше ожидаемого, в начале 2015го, а не в 2014, когда должны были в Украине происходить президенские выборы, а с ними и там вся катавасия с фальсификациями, майданом и так далее. Януковича свернули слишком рано и слишком быстро, и в авральном режиме просто не хватило количественно Гиркиных и Моторол, чтоб послать их в Харьковскую, Запорожскую и другие области юга и востока Украины.
Давайте посмотрим что мы имеем в итоге. Крым российский, полностю фактически без одного выстрела Путин забрал довольно большую часть Украины. Ура, товарищи! Новороссия не состоялась. Сам Пушилин в видео-интервью сказал что с Новоосией получился фальт-старт. Путин конечно может держать половину Донецкой и Луганской области и как то влиять на всю Украину, но это малость. Россия приобрела, но что она потеряла. Идет война с Западом, в первую очередь с США и Великобританией, с странами которые вместе с Россией дали Украине гарантии неприкосновенности границ. Санкции продолжаются и расширяются. Думаю много кто со мной согласится что реское падения цены на нефть искусственное, и созданно для того чтоб ударить по России. Россию тонко затянули в Сирию и еще кроме того умело поссорили и с Турцией. Да никто не полезит воевать против страны у которой куча ядерного оружия, да и еще правитель совсем непредсказуемый, так что воюют с Россией другими методами, и эта война бьет и будет бить по по простых россиянах, грубо говоря по ихним кошелькам.
С Украиной тоже идут экономические войны, и они судя по всему усуглубляются. В самой Украине в связи с потерей Крыма и войной на Донбассе впервые с времен независимости большенство населения подерживает вступления в НАТО. Раньше количество, если я не ошибаюсь колебалось 30-50% (больше всего было в 2008 году после войны в Ю.Осетии ), то теперь желающих вступить в НАТО около 70%. На местных выборах в южно-восточных областях совсем поменялось расположения людей. Раньше там безоговорочно побеждали партия регионов и коммунисты, а теперь все поменялось. Украина ментально и духовно все больше удаляется от России, все из-за всех этих известных событий. Даже получив Крым и часть Донбасса, Россия может полностю потерять всю остальную Украину.
Реально фальт-старт. Вот всетаки скажите, игра стоила свечь? Стоило все это начинать так?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
> Российско-украинские отношения вмести с ним отношения Запад-Россия ухудшились в феврале 2014года, после извесного события анексией-присоединения Крыма. После Крыма Донбасс еще добавил. > > Давайте трезво без эмоций обсудим стоило ли все это и можно ли было по другому. > > Да. В феврале 2014 года к власти в Киеве пришли люди которые повернули курс от России как бы на Европу. Россия после этого забрала в Украине Крым, и заварила тонкую войнушки на Донбассе. > Нет вопросов территория России стала больше, но от этого думаю не все решается. Вот США в отличие от того же СССР не забирали ни пяди земли в Японии, Германии, и не пыталась, но и без этого прекрасно себя чувствует и имеет хорошое влияния на эти страны. > Да Россия получила Крым, но вот что она потеряла? > > Помнете 2004-5 год, когда к власти пришел Ющенко? Россия спокойно смирилась с этим. Помаранчевые быстро потеряли доверия народа, и к власти пришла оппозиция, которая ориентировалась на Москву. > Ну пришли в 2013г. грубо говоря те же оранжевые, Россия могла спокойно опять начать спонсорировать оппозицию, по всех своих СМИ ругать украинскую власть, и тонко но больно наносить удары украинской экономике ("обвинения в "воровстве газа", найденные всякие там вредные элементы в украинских продуктах, и т.д.), короче спокойно ждать пока загоревшие энтузиазмом украинцы не разочаруются во всех европейских ценностях и в новой коррумпированной власти, и со словами: "прости нас Россия за нашу глупость", проголосуют за проросийские партии, так как это было раньше. > > ПОЧЕМУ СЦЕНАРИЙ НЕ ПОВТОРИЛСЯ? И Путин пошел на прямую конфронтацию с Украиной и с Западом? И сделал ли он это правильно?? > > > Я скажу свою точку зрения. > Я когда читал какую то книгу одного из пропутинских економистов-геополитиков Николая Старикова. Он сказал одни слова которые я запомнил. > Он провел аналогии с тем временем когда Русь плаnила дань монголам. Платила потому что была слабая, и не имела силы востать. платила но готовилась одному дню чтоб перестать платить и избавится от ига. > Стариков в книге примерно за 2010 год сказал что сейчас Россия платить дань Западу, так как во время монголо-татарского ига. Россия платить дань, но когда то, когда Россия будет готова она все поставит на свое места и больше не будет кому то подчинятся. > Сейчас Путин полностю поругался с западом, идет война. Путин почувствовал что он набрал силу и готов востановить границы и мощь СССР, и не будет больше унижаться игом раздробленности. Ла, сейчас идень в своем роде война между Россий и Западом, и я думаю этот самый Стариков уже бы согласился, если Россия воюет с Западом, что вполне логично она уже перестала платить орде дань. > Путин разорвал все правила которіе біли написані после окончания второй мировой и после развала союза, он, начал менять границы, забрал Крым и запустил проэкт Новорниссия, который должен был охватьть южные и восточные области Украины.. > Я считаю что Путин долго готовился проглотить Украину. В 2004г. он еще не был готов, и был вынужден платить дань западной-орде, смирится с тем что Украина оторвалась. В 2004 не был готов, но в 2013 стал уже готов. И решил ударить. > Почему все же решился. Что поменялось? Ну во первых золотовалютные резервы в России в декабре 2004 г. были 115 милярдов долларов, а в декабре 2013г. 515 млд. Чем больше резерві, тем смелее вожно вступать в экономические войны > Банки в Украине очень много было российских, два основных мобильных оператора уже российские (читай ФСБ). Я простой смертный только могу догадыватся сколько российской агентуры было заброшено в высшие ряди украинской армии, СБУ, ментовки. Даже те генералы кто не под контроле российских спецслужб удачно было «посажены» на одноклассники, Касперский, и вообще общались между собой по мейл.ру. > Я уважаю Путина за это. Уважаю потому что врага тоже можно уважать. Путин хладнокровно и планомеренно готовился. И ударил, ударил может чуть раньше чем расчитывал, но ударил четко и хладнокровно. > И для меня немного загадка почему Новороссия забуксовала, возможно действительно только потому что пришлось нанести удар немного раньше ожидаемого, в начале 2015го, а не в 2014, когда должны были в Украине происходить президенские выборы, а с ними и там вся катавасия с фальсификациями, майданом и так далее. Януковича свернули слишком рано и слишком быстро, и в авральном режиме просто не хватило количественно Гиркиных и Моторол, чтоб послать их в Харьковскую, Запорожскую и другие области юга и востока Украины. > > Давайте посмотрим что мы имеем в итоге. > Крым российский, полностю фактически без одного выстрела Путин забрал довольно большую часть Украины. Ура, товарищи! > Новороссия не состоялась. Сам Пушилин в видео-интервью сказал что с Новоосией получился фальт-старт. > Путин конечно может держать половину Донецкой и Луганской области и как то влиять на всю Украину, но это малость. > Россия приобрела, но что она потеряла. Идет война с Западом, в первую очередь с США и Великобританией, с странами которые вместе с Россией дали Украине гарантии неприкосновенности границ. Санкции продолжаются и расширяются. Думаю много кто со мной согласится что реское падения цены на нефть искусственное, и созданно для того чтоб ударить по России. Россию тонко затянули в Сирию и еще кроме того умело поссорили и с Турцией. Да никто не полезит воевать против страны у которой куча ядерного оружия, да и еще правитель совсем непредсказуемый, так что воюют с Россией другими методами, и эта война бьет и будет бить по по простых россиянах, грубо говоря по ихним кошелькам. > > С Украиной тоже идут экономические войны, и они судя по всему усуглубляются. > В самой Украине в связи с потерей Крыма и войной на Донбассе впервые с времен независимости большенство населения подерживает вступления в НАТО. Раньше количество, если я не ошибаюсь колебалось 30-50% (больше всего было в 2008 году после войны в Ю.Осетии ), то теперь желающих вступить в НАТО около 70%. > На местных выборах в южно-восточных областях совсем поменялось расположения людей. Раньше там безоговорочно побеждали партия регионов и коммунисты, а теперь все поменялось. > Украина ментально и духовно все больше удаляется от России, все из-за всех этих известных событий. Даже получив Крым и часть Донбасса, Россия может полностю потерять всю остальную Украину.
> > Реально фальт-старт. > Вот всетаки скажите, игра стоила свечь? Стоило все это начинать так? quoted1
Причем тут ваша тухлая украина Вспомни олимпиаду Уже тогда война с западом была в разгаре А ваша украина тут с боку припеку
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Стоило ли забирать Крым и идти на конфронтацию с Западом? quoted1
Крым забирать стоило однозначно! А вот конфронтация с Западом, вернее конфронтация с США ты хотел сказать? Так эта конфронтация за долго до вашего муйдана началась. И вы здесь абсолютно не причем. А западной Европе Крым вообще по барабану чей он там - российский, украинский или турецкий. Это штаты бесятся, что Крым мимо их хавальника проехал.
Дело в том что западу наплевать на украину, фактически на украине столкнулись интер5сы запада и москвы Россию пытадьсь ослабить, выдавить со стратегически важных направлений В крым собирался войти америка6ский флот Но не ужалось
Тоесть этот конфликт не был ко6фликтом 2014г он назревал намного раньше Запад привел к власти свое правительство, заметим что не украинский народ выбрал а именно запад привел
> Российско-украинские отношения вмести с ним отношения Запад-Россия ухудшились в феврале 2014года, после извесного события анексией-присоединен ия Крыма. После Крыма Донбасс еще добавил. > > Давайте трезво без эмоций обсудим стоило ли все это и можно ли было по другому. > > Да. В феврале 2014 года к власти в Киеве пришли люди которые повернули курс от России как бы на Европу. Россия после этого забрала в Украине Крым, и заварила тонкую войнушки на Донбассе. > Нет вопросов территория России стала больше, но от этого думаю не все решается. Вот США в отличие от того же СССР не забирали ни пяди земли в Японии, Германии, и не пыталась, но и без этого прекрасно себя чувствует и имеет хорошое влияния на эти страны. > Да Россия получила Крым, но вот что она потеряла? > > Помнете 2004-5 год, когда к власти пришел Ющенко? Россия спокойно смирилась с этим. Помаранчевые быстро потеряли доверия народа, и к власти пришла оппозиция, которая ориентировалась на Москву. > Ну пришли в 2013г. грубо говоря те же оранжевые, Россия могла спокойно опять начать спонсорировать оппозицию, по всех своих СМИ ругать украинскую власть, и тонко но больно наносить удары украинской экономике ("обвинения в "воровстве газа", найденные всякие там вредные элементы в украинских продуктах, и т.д.), короче спокойно ждать пока загоревшие энтузиазмом украинцы не разочаруются во всех европейских ценностях и в новой коррумпированной власти, и со словами: "прости нас Россия за нашу глупость", проголосуют за проросийские партии, так как это было раньше. > > ПОЧЕМУ СЦЕНАРИЙ НЕ ПОВТОРИЛСЯ? И Путин пошел на прямую конфронтацию с Украиной и с Западом? И сделал ли он это правильно?? > > > Я скажу свою точку зрения. > Я когда читал какую то книгу одного из пропутинских економистов-геополит иков Николая Старикова. Он сказал одни слова которые я запомнил. > Он провел аналогии с тем временем когда Русь плаnила дань монголам. Платила потому что была слабая, и не имела силы востать. платила но готовилась одному дню чтоб перестать платить и избавится от ига. > Стариков в книге примерно за 2010 год сказал что сейчас Россия платить дань Западу, так как во время монголо-татарского ига. Россия платить дань, но когда то, когда Россия будет готова она все поставит на свое места и больше не будет кому то подчинятся. > Сейчас Путин полностю поругался с западом, идет война. Путин почувствовал что он набрал силу и готов востановить границы и мощь СССР, и не будет больше унижаться игом раздробленности. Ла, сейчас идень в своем роде война между Россий и Западом, и я думаю этот самый Стариков уже бы согласился, если Россия воюет с Западом, что вполне логично она уже перестала платить орде дань. > Путин разорвал все правила которіе біли написані после окончания второй мировой и после развала союза, он, начал менять границы, забрал Крым и запустил проэкт Новорниссия, который должен был охватьть южные и восточные области Украины.. > Я считаю что Путин долго готовился проглотить Украину. В 2004г. он еще не был готов, и был вынужден платить дань западной-орде, смирится с тем что Украина оторвалась. В 2004 не был готов, но в 2013 стал уже готов. И решил ударить. > Почему все же решился. Что поменялось? Ну во первых золотовалютные резервы в России в декабре 2004 г. были 115 милярдов долларов, а в декабре 2013г. 515 млд. Чем больше резерві, тем смелее вожно вступать в экономические войны > Банки в Украине очень много было российских, два основных мобильных оператора уже российские (читай ФСБ). Я простой смертный только могу догадыватся сколько российской агентуры было заброшено в высшие ряди украинской армии, СБУ, ментовки. Даже те генералы кто не под контроле российских спецслужб удачно было «посажены» на одноклассники, Касперский, и вообще общались между собой по мейл.ру. > Я уважаю Путина за это. Уважаю потому что врага тоже можно уважать. Путин хладнокровно и планомеренно готовился. И ударил, ударил может чуть раньше чем расчитывал, но ударил четко и хладнокровно. > И для меня немного загадка почему Новороссия забуксовала, возможно действительно только потому что пришлось нанести удар немного раньше ожидаемого, в начале 2015го, а не в 2014, когда должны были в Украине происходить президенские выборы, а с ними и там вся катавасия с фальсификациями, майданом и так далее. Януковича свернули слишком рано и слишком быстро, и в авральном режиме просто не хватило количественно Гиркиных и Моторол, чтоб послать их в Харьковскую, Запорожскую и другие области юга и востока Украины. > > Давайте посмотрим что мы имеем в итоге. > Крым российский, полностю фактически без одного выстрела Путин забрал довольно большую часть Украины. Ура, товарищи! > Новороссия не состоялась. Сам Пушилин в видео-интервью сказал что с Новоосией получился фальт-старт. > Путин конечно может держать половину Донецкой и Луганской области и как то влиять на всю Украину, но это малость. > Россия приобрела, но что она потеряла. Идет война с Западом, в первую очередь с США и Великобританией, с странами которые вместе с Россией дали Украине гарантии неприкосновенности границ. Санкции продолжаются и расширяются. Думаю много кто со мной согласится что реское падения цены на нефть искусственное, и созданно для того чтоб ударить по России. Россию тонко затянули в Сирию и еще кроме того умело поссорили и с Турцией. Да никто не полезит воевать против страны у которой куча ядерного оружия, да и еще правитель совсем непредсказуемый, так что воюют с Россией другими методами, и эта война бьет и будет бить по по простых россиянах, грубо говоря по ихним кошелькам. > > С Украиной тоже идут экономические войны, и они судя по всему усуглубляются. > В самой Украине в связи с потерей Крыма и войной на Донбассе впервые с времен независимости большенство населения подерживает вступления в НАТО. Раньше количество, если я не ошибаюсь колебалось 30-50% (больше всего было в 2008 году после войны в Ю.Осетии ), то теперь желающих вступить в НАТО около 70%. > На местных выборах в южно-восточных областях совсем поменялось расположения людей. Раньше там безоговорочно побеждали партия регионов и коммунисты, а теперь все поменялось. > Украина ментально и духовно все больше удаляется от России, все из-за всех этих известных событий. Даже получив Крым и часть Донбасса, Россия может полностю потерять всю остальную Украину.
> > Реально фальт-старт. > Вот всетаки скажите, игра стоила свечь? Стоило все это начинать так? quoted1
22.02.2014 России было предложено два варианта развития событий по Крыму, плохой и очень плохой. Россия из двух зол выбрала меньшее.
Я считаю, что уход Крыма в Россию это следствие. Причина же - сама Украина. Живи Украина с Крымом по людски и никто бы не ушёл. В девяностых, если б Россия была сильна, то Крым бы остался сильной автономией в составе Украины, но России было не до Украины, а Украина опустила Крым до уровня своих областей с навязыванием своего управления. Ну и нашла коса на камень.
А по большому счёту, конечно же стоило вернуть Крым в лоно матери-России.
А стоит ли жениться? Заводить детей? Все это очень накладно. Вообще, делать то, что дОлжно, всегда накладно. И расчитывать только на себя тоже не всегда выгодно. Выноднее быть шакалом при тигре, xoxлы не дадут соврать. Только выгоднее до момента, пока тигр не проголодается. Xoxлы этого еще не знают.
Автору темы не понять, что Россия строит свои планы не на перспективах паразитирования на ЕС, США и пр. С этой точки зрения поступки РФ свидомым кажутся "нелогичными".
Потому что в 2004-м не было антироссийской и антирусской истерики. Украинцы решали свою внутреннюю проблему. А в 2013-м они изо всех сил боролись с Россией. Поэтому, увидев, что Украина в любом случае больше не союзник, решили поиметь, как говорится, хоть шерсти клок.
сколько сотен триллионов долларов стоил бы Крым, если бы его выставили на аукцион для владения любой другой стране? А его взяли за бесплатно. Вот и подгорает у всех остальных, и в первую очередь у вас. Так что однозначно стоит, без вариантов.