Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Стоило ли забирать Крым и идти на конфронтацию с Западом?

  Корадо
marsh


Сообщений: 15089
07:40 08.01.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А разве большинство населения Украины высказалось за отделение Крыма?
quoted2
>Да имел я в виду это население, братан, я тут живу, они там, с хрена ли я их мнением по поводу принадлежности полуострова должен интересоваться?
quoted1
Да тебе и на мнение россиян, равно как и на их проблемы, связанные с оккупацией Крыма, так же плевать.. Иначе добивались бы своей независимости сами...
> Когда оттяпали шельф у Тузлы кто моим мнением интересовался? Хотя я предлагал объявить войну Румынии, короче, будь моя воля, хрен бы чего отдал
> Да, братан, на Украине полно людей, которые за нас, просто их загнали так сказать в подполье, но они рано или поздно оттуда выйдут, вот увидишь.
quoted1
Вранье. Партия вашего гоблина никогда не имела сколь нить значительной поддержки населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ISHTO
ISHTO


Сообщений: 150
07:55 08.01.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Автору темы не понять, что Россия строит свои планы не на перспективах паразитирования на ЕС, США и пр. С этой точки зрения поступки РФ свидомым кажутся "нелогичными".
quoted1
Точнее и не скажешь,им нас не понять никогда(свидомым)
Устроить майдан и свергнуть правительство за 4 месяца до выборов-для них логично,скакать под чью то дудку-логично,то что люди выбрали свой путь на референдуме в Крыму-нелогично;то,что люди на Юго-Востоке не приняли правительство пришедшее в результате переворота (и первоначально предлагали себя как автономию в составе Украины)-не логично;Давить их танками,и обстреливать города артиллерией,вместо диалога-логично.Обьявить России санкции-логично;Россия обьявляет ответные санкции-для них- нелогично .Терять деньги на экспорт в Россию,и за транзиты из России-логично,попрошайничать по миру под проценты-логично,разрушить экономику-логично,терпеть олигархов,делящих страну чуть не в прямом эфире-тоже логично.Развивать производство и удерживать специалистов-нелогично,
и этот список можно продолжать бесконечно
А то что Крым согласились принять,правильно-иначе там бы был второй Донецк.
Отдам должное автору,он сам признает,что Путин что то делает для своей страны,А что ваше правительство сделало для своей страны,за это время?
Хотелось бы услышать конструктивный ответ,с таким же перечислением сделанного. Только без кружевных трусиков в ЕС )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ISHTO
ISHTO


Сообщений: 150
08:58 08.01.2016

Эксклюзив "Возвращение Крыма". Если Россия рухнет завтра до обеда

Дождитесь человека с крымской пропиской на КПП "Каланчак", внезапно и сильно ударьте его по лицу. Лучше, если это будет дама. Бейте так, чтобы рассечь бровь или разбить нос, так больше крови. Она закричит: "За что?!". В этот момент нужно набрать в грудь побольше воздуха и, воздев очи, трагическим голосом объявить, что первопричина насилия – агрессор Путин.
Это его преступная агрессия сломала тебе нос вероломным ударом, женщина. А я тебя люблю и хочу, чтобы мы были вместе навсегда. Но пока враг топчет крымскую землю, тебе придется немного потерпеть: на очереди удары в живот и по почкам. Ногами. Ради твоего же блага, пойми. Если Путину будет слишком дорого держать тебя в реанимации и делать всякие операции, то он вернет нам нашу землю. Вместе с тобой.
Согласно официально принятой концепции возвращения Крыма, избиваемая гражданка двух стран должна сказать: теперь все понятно. "Давай, бей сильнее, родной, это для моего же блага. Мы обязательно будем вместе".
Именно в таком духе масса с виду взрослых людей обсуждает проект восстановления территориальной целостности Украины. Новостные ленты полны подсчетами экспертов, сколько мегаватт на самом деле дает "удлинитель Путина", как долго полуостров протянет на дизель-генераторах и во сколько реально обойдется проект энергомоста. Хотя чисто логически эти подсчеты необходимо было делать до, а не после. Чтобы не вытягивать потом глупо шею из-за угла: "Ну шо там, впало?".
Страсти по рублю: гривна отвязалась
Эксклюзив Страсти по рублю: гривна отвязалась
Но раз уже блокада (как говорят) стала даже морской, давайте разложим ситуацию "возвращение" на смысловые блоки.
Первое. Блокадой Крыма занимается не государство, а небольшая группа лиц без определенных занятий. Некоторые из них носят бараньи шапки и говорят от имени крымскотатарского народа. Хотя вообще-то этот народ в количестве примерно 240 тысяч по-прежнему живет в Крыму и получил российские паспорта.
Люди в бараньих шапках потеряли всю свою годами выстроенную власть, денежные связи и кое-какую недвижимость. Сидеть на месте и ждать, пока ситуация как-то разрулится сама собой или найдется дипломатическое решение для них означает смерть и в прямом, и в переносном смысле. Но несмотря даже на эфиры 1+1, сами они проект не потянут. Поэтому пытаются вовлечь в него все государство. Именно для этого из застенков требуется освободить не только татарских хулиганов, но и Надежду Савченко вместе с другими жертвами режима. Символически "активисты" делают свои проблемы общими.
Второе. Государство Украина попало в элементарную пропагандистскую ловушку. Своего варианта решения нет. Мешать активистам - "играть в пользу Кремля". Не мешать активистам - получить большие проблемы. Если они чуть не устроили аварию на украинской АЭС, то кто мешает им взорвать "грязную бомбу"? Напасть на пограничный пункт пропуска? Угнать самолет и обрушить его на Симферополь? Или вообще отправить шахида в московское метро. "В союзе с братской Турцией", так сказать. Готовы ли за это ответить все граждане Украины, включая, конечно, Закарпатье? Сколько лично каждый готов заплатить за интересы лидеров меджлиса?
Евгений Мураев: Регионы понимают, что им абсолютно не нужно такое государство как институт
Эксклюзив Евгений Мураев: Регионы понимают, что им абсолютно не нужно такое государство как институт
Такой вопрос никогда всерьез не задавался обществу. Но почему-то нетрудно предположить, что после подрыва ЛЭП бурные инициативы людей в бараньих шапках будут негласно притормаживаться. Реальная война рассыплет Украину как соломенный домик Ниф-Нифа.
Третье. Проект "Возвращение Крыма" почему-то рассматривается отдельно от людей. Хотя прошлой весной 93% (по официальным данным) его жителей получили российские паспорта. Добровольно. В том числе, как говорилось выше, абсолютное, подавляющее большинство крымских татар. Эти люди участвовали в выборах, получают пенсии и зарплаты из бюджета России, приняли новую воинскую присягу, перерегистрировали бизнес и т.д. Стали полноценной частью другого государства.
С 1991 года Крым всегда был сам по себе. Автономной Республикой, которая не хотела быть ни украинской, ни безлюдной согласно концепции Корчинского. Со своей Конституцией, парламентом, правительством и даже какое-то время президентом. Крым не голосовал за независимость Украины, он видел себя в составе СССР, а потом России. Все 23 года до весны 2014-го. Это никогда не было тайной, равно как и русские партии с казачеством, как и подчеркнутая нелюбовь к западноукраинскому национализму.
Двойной удар по России: чем ей грозит падение рубля и нефти
Эксклюзив Двойной удар по России: чем ей грозит падение рубля и нефти
Единственное, что Крым всегда интересовало реально, - это деньги. А вот как раз их Украина предложить не способна. Равно как и элементарных благ цивилизации: все "блокады" работают только на встречную ненависть.
Четвертое. Приходит как-то с утра к Путину министр экономразвития Улюкаев и говорит: "Вы знаете, господин президент, что-то дорого нам стало решать проблемы Крыма. Энергоблокада, то да сё. Давайте его вернем, может?". А Путин такой: "Согласен, Алексей Валентинович, у нас других дел по горло, а деньги нужны. Возвращайте".
Тут же разворачивается бурная деятельность. Пропускные пункты сворачивают свою работу, везде меняют триколоры на биколоры. Военно-морская база в Севастополе и другие воинские части спешно эвакуируются на материк через Керченский пролив. Вместе с ними бегут все бывшие украинские чиновники, милиционеры и военные, принявшие российское гражданство.
На полуостров заходят колонны украинской бронетехники с активистами на борту. Впереди на белом коне едут оба лидера меджлиса, которых приветствуют празднично убранные цветами шеренги крымчан. Все плачут от счастья. Тут же везде включается свет, по каналу начинает течь вода, а в городах и селах начинаются масштабные аресты и политические чистки. По украинским телеканалам идет круглосуточная трансляция с митингов в честь освобождения. Где-то в стороне люди в балаклавах вешают "сепаров", но это видео попадает только в социальные сети, собирая, впрочем, миллионы "лайков".
Поражение Ле Пен: неожиданные последствия для Украины и России
Эксклюзив Поражение Ле Пен: неожиданные последствия для Украины и России
Мустафа Джемилев объявляется почетным президентом Крыма, а Рефат Чубаров – главой правительства. Республика становится "крымскотатарской", а русское население, в отместку за все причиненные страдания, подвергается депортации. Возражать официальный Киев не может - ведь его заслуга в победе минимальна. Зато охотно поддерживает инициативу о поражении оставляемого населения в правах. Те, кто хочет жить в украинском Крыму, должны регулярно доказывать лояльность, сдавая, в частности, экзамены по языку и знанию правильной версии истории.
Таким, судя по всему, должен быть расово верный финал проекта. Но при каком условии это возможно?
Только в случае полного и мгновенного распада российской государственности. Это будет пятое. Но и тогда кто-то из двух миллионов жителей полуострова (см. п. 3) категорически откажется сдавать любые экзамены. Даже если Россия рухнет завтра до обеда, еще одна гражданская война утащит Украину в пропасть гораздо быстрее, чем догорит Кремль.
Наконец, выводы.
Единственная причина того, что случилась - это резкая смена власти в Украине с переходом ее под прямое управление США. Крым - это военный, стратегический вопрос. Можно взорвать электроопоры или починить их, можно перекрыть воду или с улыбкой пустить ее снова, можно блокировать фуры с майонезом или торговать дальше. Можно грозить расправой или проявлять дружелюбность, разрешая крымчанам многое ради общего будущего. Но все это не поможет, пока Украина политически полностью ведома извне и превращает себя не в "свободное, демократическое, европейское общество", а в антироссийского Голема на глиняных ногах.
Возможно, такая политика - это сознательный выбор украинского народа. Ценой собственного здоровья и жизни вредить России - это и есть высшая цель существования нашего государства, "бо ############ - наші одвічні вороги".
Не знаю, такого вопроса на референдум тоже никто не ставил.
Но у всякого выбора всегда есть очевидные последствия. Даже если его делают не украинцы, а активисты в бараньих шапках.
Дмитрий Заборин
Историк, политолог, координатор проекта "Электронная Книга Памяти Украины"
http://mignews.com.ua/avtor/blogs/8747622.html?...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85982
08:59 08.01.2016
Заборин не умен и продажен
ISHTO (ISHTO) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Дмитрий Заборин
> Историк, политолог, координатор проекта "Электронная Книга Памяти Украины"
> http://mignews.com.ua/avtor/blogs/8747622.html?...quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ISHTO
ISHTO


Сообщений: 150
09:04 08.01.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
quoted1
по моему как раз адекватен и непродажен
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
12:22 08.01.2016
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чушь. Русские в Украине чувствовали себя ничуть не хуже, чем в том же Казахстане.
quoted1
А ты бы пожил да узнал, учебники там школьные почитал что ли, посмотрел в каком объёме русские изучают русскую литературу.


Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
> А лезете со своим Крымом ко мне именно вы. Ну нахрена я житель России
quoted1
Так перебирайся на Украину, кто тебя держит?


Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
> Имешь право. Вот только если ты такой большой любитель России, то что тебе мешало переехать в нее, еще двадцать, десять, пять, лет назад??
quoted1
А потому что я хочу свободно посещать наши крымские города-герои Севастополь и Керчь и живу в городе построенном русскими. Потому что я не хочу, чтобы наши памятные места были испохабленными банровцами.
Ещё будут вопросы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
12:26 08.01.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Заборин не умен и продажен
quoted1
А Саша Сотник гений и не продажен..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
12:30 08.01.2016
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да тебе и на мнение россиян, равно как и на их проблемы, связанные с оккупацией Крыма, так же плевать.. Иначе добивались бы своей независимости сами...
quoted1
А мы к этому и готовились, братан, только вся Россия за присоединение, я общался с представителями разных регионов, русские Казахстана за, белорусы и украинские граждане, а такие как ты маргиналы и я рад что ваше время уходит, а то в России вы засиделись, точнее ваши идеи, ты можешь и дальше брюзжать. Кому ты интересен?

"Вранье. Партия вашего гоблина никогда не имела сколь нить значительной поддержки населения."

Потому что крымские партии создавать запрещалось, что нарушало старую крымскую конституцию. Вот все и голосовали за ПР. Так что не неси ерунды. Так вот переход Крыма к России осуществила как раз ПР, Аксёнов просто отважился стать премьером в этот ответственный момент, 16 предыдущих кандидатов отказались
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бег
Тустеп


Сообщений: 5984
12:42 08.01.2016
Smokan (Bandera) писал(а) в ответ на сообщение:
> Давайте трезво без эмоций обсудим стоило ли все это и можно ли было по другому.
quoted1
Что такое Украина в прошлом и настоящем?
Хорошая шутка!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Totem
Totem


Сообщений: 3948
13:59 08.01.2016
Smokan (Bandera) писал(а) в ответ на сообщение:
> Стоило ли забирать Крым и идти на конфронтацию с Западом?
quoted1

Крым сам захотел стать частью России, а с Западом мы не шли на конфронтацию, мы просто защищали свои интересы, что очень не понравилось западным элитам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мираж
В12Л1


Сообщений: 22574
14:00 08.01.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русские в Украине чувствовали себя ничуть не хуже, чем в том же Казахстане.
> А ты бы пожил да узнал, учебники там школьные почитал что ли, посмотрел в каком объёме русские изучают русскую литературу.
quoted1
Наконец!! Наконец-то пророссийский чётко и ясно объяснил как его угнетали в Украине. А то мурыжиться,как прЫнц,то ему не построили,то ему не подали...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Корадо
marsh


Сообщений: 15089
16:25 08.01.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чушь. Русские в Украине чувствовали себя ничуть не хуже, чем в том же Казахстане.
quoted2
>А ты бы пожил да узнал, учебники там школьные почитал что ли, посмотрел в каком объёме русские изучают русскую литературу.
quoted1
Желаешь сказать, что русским Крыму запрещали изучать русскую литературу?? Интересно, каким образом.. уж не под страхом ли уголовного преследования?
И насчет школ.. абсолютное их большинство было именно русскоязычными:
В Крыму меньше всего украинских школ
28.03.2009 19:30
Печать
Наименьшее количество школ с украинским языком преподавания функционирует на сегодня в Крыму. Об этом рассказал в интервью "Зеркалу недели" Министр образования и науки Иван Вакарчук. "В Крыму всего 7 школ с украинским языком преподавания. Только 7,3% учеников...
http://news.liga.net/news/society/481441-v-krym...
Желаешь оспорить?
А вот тебе для сравнения Казахстан:
В Казахстане насчитали 3843 школы с казахским языком обучения и 1508 с русским
http://www.nur.kz/207313.html
В Израиле же, государственных русскоязычных школ не существует вовсе..
Так что не тебе петь песни про дискриминацию русских в Крыму.
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А лезете со своим Крымом ко мне именно вы. Ну нахрена я житель России
quoted2
>Так перебирайся на Украину, кто тебя держит?
quoted1
И оставить страну на произвол рашистких извращенцев??
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Имешь право. Вот только если ты такой большой любитель России, то что тебе мешало переехать в нее, еще двадцать, десять, пять, лет назад??
quoted2
>А потому что я хочу свободно посещать наши крымские города-герои Севастополь и Керчь и живу в городе построенном русскими. Потому что я не хочу, чтобы наши памятные места были испохабленными банровцами.
> Ещё будут вопросы?
quoted1
Еще бы!
Кто и когда запрещал посещать тебе Керчь и Севастополь, болтун?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey 32125
32125


Сообщений: 6314
16:40 08.01.2016
Стоило ли забирать Крым и идти на конфронтацию с Западом?

---------------------------------------- ---------------------------------------- --

Не перестаю удивляться темам по поводу Крыма.

Крым вернулся домой.

Законно по всем международным правилам.

Никто в Мире не рискнет что-то предпринять, а уж Украина может ногами не сучить по этому поводу. Крым никогда и не был украинским. Хрущев ведь незаконно передал, заложив мину замедленного действия, сам того не понимая. Теперь все вернулось на свои места и Путин здесь молодец.

Признание- это вопрос времени. Кто не признает РФ? А Крым- это РФ.

Так о чем речь, земляне?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Корадо
marsh


Сообщений: 15089
17:18 08.01.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> А мы к этому и готовились, братан,
quoted1
То есть вы заранее готовили огромные проблемы для России и ее жителей??
А за что, собссно?
> только вся Россия за присоединение, я общался с представителями разных регионов, русские Казахстана за, белорусы и украинские граждане,
quoted1
Ну и на какие потери для себя и своей страны, готовы пойти те, с кем ты общался ради ваших мутных амбиций?
> а такие как ты маргиналы и я рад что ваше время уходит, а то в России вы засиделись, точнее ваши идеи, ты можешь и дальше брюзжать. Кому ты интересен?
quoted1
А какие идеи несете в Россию вы и типы подобные Абверам и прочим уголовным бабаям и моторылам?
> "Вранье. Партия вашего гоблина никогда не имела сколь нить значительной поддержки населения."
>
> Потому что крымские партии создавать запрещалось, что нарушало старую крымскую конституцию. Вот все и голосовали за ПР. Так что не неси ерунды.
quoted1
Ложь.
С августа 2010 года партия стала именоваться «Русское единство»[5], а возглавил её Сергей Аксёнов[5]. На выборах в Верховный Совет Крыма в 2010 году партия набрала 4,02 % голосов, заняв пятое место. В результате «Русское единство» получило 3 мандата из 100[6].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Русское_единство...
Это означает лишь то, что большинство населения Крыма вертела идеологию этой партии на ветру..
> Так вот переход Крыма к России осуществила как раз ПР,
quoted1
То есть ты утверждаешь, что ПР готовилась предать интересы Украины в интересах другого государства, иными словами - готовила и планировала госизмену?
> Аксёнов просто отважился стать премьером в этот ответственный момент, 16 предыдущих кандидатов отказались
quoted1
Что подтверждает мои выводы - откровенных продажных подонков типа гоблина, даже в Крыму, подавляющее меньшинство..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Корадо
marsh


Сообщений: 15089
17:25 08.01.2016
Andrey 32125 (32125) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Признание- это вопрос времени. Кто не признает РФ? А Крым- это РФ.
>
> Так о чем речь, земляне?
quoted1
Речь о том, что за сее пребретение Россия заплатит непомерно большую цену. Вплоть до полного разорения.
Лично ты желаешь разорения и кончины собственной страны?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Стоило ли забирать Крым и идти на конфронтацию с Западом?. Да тебе и на мнение россиян, равно как и на их проблемы, связанные с оккупацией Крыма, так же ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия