> Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тверской купец Афанасий Никитин себя русич называл
> > русич — название жителей Руси, вариант более обычного древнерусского этнонима «русь», или русин. Из древнерусских памятников встречается только 4 раза - (2 раза в форме русичи и 2 в цокающей форме русици) и только в «Слове о полку Игореве». > > > Хожение за три моря > 1466—1472 годы > лист 303. оборот. > В том же граде Чюнѣре хан взялъ у меня жеребца, понеже
> бо свѣдал, что язъ русин, и он мнѣ говорил: «И жеребца дам да > 1000 золотых к тому дам, аще станеши в нашу вѣру бесерменскую >
Скандинавам хорошо известно деление на существительные и прилагательные. И тем не менее, они называют почти все национальности субстантивированными прилагательными по аналогии с русским словом русский. Приведу примеры из шведского языка: svensk – шведский и швед; dansk – датский и датчанин; fransk – французский и француз; tysk – немецкий и немец; rysk – русский (прилагательное) и русский (существительное)
Теперь по территориям - В России это прилагательное в форме существительного может иметь оазные окончания в зависимости от территории - изначальное rysk - преобразованное в русак - там где -акали. поляне, древляне, северяне, галичане - стали произносить отношение к этому этносу на свой лад - -русяне, переобразовавшееся в более современное русины - но это тоже форма субстантивированного прилагательного Русич -образовалось там где проживали кривичи, уличи, дреговичи, кончающейся на -ич также является субстантивированным прилагательным - Руск- с окончанием -ий, верней всего пришло из западнославянского канцелярского языка Великого Княжества Литовского из обозначения чьего роду племени, например князей Черторыйских - чей Черторыйский, города Смоленска - смоленский, племени русского- русский, ляхов - ляшский, куршей - куршский.. и тп Это же прослеживается и в наречении фамилиями в русском, которые имеют смысл принадлежности к кому или чему либо как сын Ивана, дочь Кузнеца
> Руск- с окончанием -ий, верней всего пришло из западнославянского канцелярского языка Великого Княжества Литовского из обозначения чьего роду племени, например князей Черторыйских - чей Черторыйский, города Смоленска - смоленский, племени русского- русский, ляхов - ляшский, куршей - куршский.. и тп
> Это же прослеживается и в наречении фамилиями в русском, которые имеют смысл принадлежности к кому или чему либо как сын Ивана, дочь Кузнеца > > о чём спор?, или показуха познания?
так о том и спор: о "принадлежности "
" .......имеют смысл принадлежности к кому или чему либо ....."
слово "русский" при всей субстантивности подсознательно вызывает ассоциацию о принадлежности кому то Что в отношении целого народа недопустимо. Вы правы говоря о окончании "ский" пришедшим из западных языков, и характеризующих именно принадлежность. НИКОГДА русы не ассоциировали себя с принадлежностью кому то. Поэтому в России в 18-19 веках и появился термин "ВЕЛИКОРОСЫ" характеризующих прежде всего подданых Российской империи вне зависимости от их личной нацпринадлежности То есть то о чём и говорил самоваров
> В современном русском языке единственная национальность, которая обозначается не существительным, а прилагательным, это русская. Немцы, французы, шведы, узбеки, эфиопы, папуасы, эскимосы и все остальные – называются существительными. И только о человеке русской национальности на русском языке говорится русский. То есть этот человек называется прилагательным, а не существительным. Существительное русич – звучит устарело и имеет всё-таки несколько иное значение > > Другая обычная употреблявшаяся на Руси форма - русин. Русич - производная от него, возвышенно-поэтическая форма.
> Народ - русь. Человек в единственном числе русин. > Русак так же употреблялось (сейчас скорее это устаревшее слово, хотя используется иногда) > Перестало употребляться слово русин в России веке в 17 только, заменившись на русский.
ну так собственно об этом и речь о восприятии многим название национальности "русский" кажется нормальным и им хотелось , что бы и дальше их так продолжали называть , особо не задумываясь о истории а здесь , в нашей дискуссии именно историю пытаются выправить с помощью лингвистики причём даже и не русской. ну собственно не суть хотят люди жить с прилагательным и на здоровье вопрос в другом : почему нельзя записать свою нацпринадлежность как "великорос" , правда осталось только свидетельство о рождении где ещё это можно сделать
> ну так собственно об этом и речь > о восприятии > многим название национальности "русский" кажется нормальным и им хотелось , что бы и дальше их так продолжали называть , > особо не задумываясь о истории > а здесь , в нашей дискуссии именно историю пытаются выправить с помощью лингвистики > причём даже и не русской. > ну собственно не суть
> хотят люди жить с прилагательным и на здоровье > вопрос в другом : почему нельзя записать свою нацпринадлежность как "великорос" , > правда осталось только свидетельство о рождении где ещё это можно сделать
А может будем себя называть как то советует Николай Левашов:...
«…Название Тартария никакого отношения к названию тюркских племён не имеет. Когда иноземцы спрашивали жителей этой страны о том, кто они, ответом им было: «Мы дети Тарха и Тары»– брата и сестры, которые были, по представлениям древних славян, хранителями земли русской (Богиня Тара – покровительница Природы и её старший брат Тарх – Даждь бог – хранитель древней Великой Мудрости)». Слово Тартария произошло от слияния слов Тарх и Тара. А тот факт, что позднее букву «Р» из слов ТаРтария и таРтары выкинули из написания и произнесения слова, говорит о том, что это было кому-то нужно. Чтобы вычеркнуть из сознания самих людей память и о стране, которая истинно именовалась Великой Тартарией, и о самом народе – тартарах. И за несколько веков переписчикам исТории это почти удалось.".
01:11 08.03.2015
PTR (PTR) писал(а) в ответ на :
> почему нельзя записать свою нацпринадлежность как "великорос" , > правда осталось только свидетельство о рождении где ещё это можно сделать
Да почему ж нельзя? Татуху себе на лбу набей, пусть родители порадуются...
01:19 08.03.2015
PTR (PTR) писал(а) в ответ на :
> Поэтому в России в 18-19 веках и появился термин "ВЕЛИКОРОСЫ" > характеризующих прежде всего подданых Российской империи вне зависимости от их личной нацпринадлежности > То есть то о чём и говорил самоваров
А Вот в этом Вы не ПРАВЫ
Термин Великий - появился намного раньше.... В Киевской и Суздальской Летописях так именовались Земли Новгородские и Псковские примерно с середины 12-го века (с 1205 года Новгород стал именоваться Великим, а Псков стоит на реке Великая)
Великоро́ссия же — это политико-географический термин, обозначающий прежде всего историческую область Руси — Северо-Восточную Русь. Однако территориальное и географическое содержание термина изначально не было точно определено. Впервые сочетание «Великая Русь» упоминается в XII веке, но тогда прилагательное «Великий» было лишь эпитетом, отражающим размеры и величие страны. Географическое значение оно приобрело позже, в период феодальной раздробленности и монголо-татарского нашествия, когда с разделением Киевской митрополии в XIV веке возникло церковное понятие «Малая Русь», изначально включавшее в себя 6 епархий Галицко-Волынского княжества. Великой Русью стали называть оставшиеся 12 епархий, включая и Киев. С точки зрения Политической возможно несколько раньше, Когда возник СПОР между Князьями Владимиро-Суздальского княжества и Даниилом Галицким, "О старшинстве Родов рюриковичей" который после поездки в Орду князей Александра Невского, Даниила Галицкого и других в 1245 году был решён в пользу Владимир-Суздальской княжеской ветви...
Территориально Великороссия не имеет точных границ, но примерно соответствует территории России во время правления Ивана IV (но без царств Казанского, Астраханского и Сибирского). Или примерно соответствует современному Центральному федеральному округу с некоторыми прилегающими областями: Псковской, Новгородской, Вологодской, Архангельской, Нижегородской и другими.
В состав Великороссии изначально также входили и территории некоторых областей современной Украины: южная часть Сумской области от города Путивль включительно, области Харьковская (Слобожанщина), Луганская и Донецкая. Также в её состав входила в период 1503—1618 гг. и северная часть Сумской, восточная часть Черниговской области (включая сам Чернигов), однако после Смуты, Черниговщина была отдана согласно Деулинскому перемирию Речи Посполитой и стала Черниговским воеводством . Все эти земли начиная с 1503 входили в состав Российского государства. Это отразилось также в том, что приказ, заведующий делами Слободских полков, назывался Великороссийским приказом.
Так кого следует ВЕЛИКОРОССАМИ НАЗЫВАТЬ?!
уточню сразу...
Великоро́ссия же — это политико-географический термин и тогда Великорос это не нация - это своего рода принадлежность к политическому течению если понимать термин ПолитЕка - как Поли (Вся) Ека (Экономика) территориального образования.. и поэтому называть себя Великоросс - это как сегодня называться Единоросс Надеюсь доходчиво разжевал...
>> почему нельзя записать свою нацпринадлежность как "великорос" ,
>> правда осталось только свидетельство о рождении где ещё это можно сделать
> > Да почему ж нельзя? Татуху себе на лбу набей, пусть родители порадуются... >
13:22 08.03.2015
Термин "великороссы" и "малороссы" появился раньше 19 века. Лизогубовский летописец в своей летописи написанной в 1742 г. (т.е. половина 18-го века) называет русских "великороссиянами", а укранцев "малороссиянами" и "козаками". А, вообще украинцев стали называть "малороссами" после присоединения Украины к России, в 1654 г. (17 век). Окончание "россы" добавилось как гражданам Российского государства. Белорусы носили имя литвины, по той же причине гражданства Литвы, в которое некогда входили земли населённые белорусами. Но, на одном названии народа все сходства кончаются. Сторонники "русского мира" не понимают той несправедливости, что это хотят своим союзом русских, украинцев и белорусов смешать расово-украинизирующихся русских с украинцами. Русские девушки - во всю выходят замуж за украинских иммигрантов. Происходят это после 1991, когда со всех республик высшего СССР в новую Россию хлынули иммигранты. Количество украинцев в России возрастало в разы, по сравнению с советскими временами: посмотрите как часто вы стали видеть фамилии заканчивающиеся по украински, по российскому телевидению в разных телепередачах, людей у которых берут интервью, в субтитрах под этими людьми. Ответ: очень часто, постоянно, в 50% случаев как минимум. Это новорождённые украинцы от украино-русских браков. Москва - уже смешалась с украинцами. За столицей стремительное смешение русских с украинскими иммигрантами происходит по всей России. Генетика титульной нации России - меняется. Это уже становиться не тот народ который был раньше.
14:01 08.03.2015
Называть себя великороссом, это все равно что при вопросе кто ты по национальности кричать - "Я украинец, слава Украине!" Вот поэтому я и не хочу на вопрос о национальности говорить, - "Я великоросс!" Я русский и этим все сказано, а велики ли мы русские или малы пусть другие судят по делам нашим.
15:11 08.03.2015
Кандибобер (FastProfit) писал(а) в ответ на :
> Называть себя великороссом, это все равно что при вопросе кто ты по национальности кричать - "Я украинец, слава Украине!" Вот поэтому я и не хочу на вопрос о национальности говорить, - "Я великоросс!" Я русский и этим все сказано, а велики ли мы русские или малы пусть другие судят по делам нашим. >
Когда посмотришь на мультфильмы про русские сказки созданные в советские годы и сравнишь их с мультфильмами про украинцев
желания не возникает провести чёткую границу между великороссами и украинцами? Сколько те лет? ты после 90- года рождения? Ты не воспитывался на этих мультфильмах?
15:14 08.03.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> При самодержавии не гражданство, а подданство. Это иные политико правовые связи.
Конечно иные и потому мы совсем другие и по странной случайности аж ни разу не спешим меняться, зачем?
> ахахахаааааа > > а разве слово ПАТРИОТ - это русское слово????? > > > то есть без английского слова Patriot , в России и патриотизьму нету ??? > > > ну умора ,... ахахахахахааа
> > >
Ну и чё ржать? Просто быть русским и быть непатриотом в своё время было так же возможно, как быть негру белым.
15:23 08.03.2015
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
> Кандибобер (FastProfit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Называть себя великороссом, это все равно что при вопросе кто ты по национальности кричать - "Я украинец, слава Украине!" Вот поэтому я и не хочу на вопрос о национальности говорить, - "Я великоросс!" Я русский и этим все сказано, а велики ли мы русские или малы пусть другие судят по делам нашим. >>
>Когда посмотришь на мультфильмы про русские сказки созданные в советские годы и сравнишь их с мультфильмами про украинцев >
> желания не возникает провести чёткую границу между великороссами и украинцами? > Сколько те лет? ты после 90- года рождения? Ты не воспитывался на этих мультфильмах? >
>> ахахахаааааа >> >> а разве слово ПАТРИОТ - это русское слово????? >> >> >> то есть без английского слова Patriot , в России и патриотизьму нету ??? >> >> >> ну умора ,... ахахахахахааа
>>
>> >>
>Ну и чё ржать? Просто быть русским и быть непатриотом в своё время было так же возможно, как быть негру белым. >
