Славяне России это не " русские"--- это ВЕЛИКОРОСЫ
00:13 05.03.2015
PTR (PTR) писал(а) в ответ на :
> лингвистика наука весьма условная это вам не математика > и взгляды одних лингвистов могут весьма отличаться от взглядов других.
опять многословие. С каких это пор лингвистика стала условной наукой?
> и повторюсь:
Ты часто повторяешься.... не надо. Если ты не улавливаешь мысль, это не значит, что она ушла в сторону...
> Тупое применение законов лингвистики делает человека бараном
Применение законов не может быть тупым по определению. А вот отрицание этих законов - признак тупости...
> какой перевод правильный?
Не надо вырывать из контекста, и ставить перевод впереди оригинала... I am English - я англичанин I English - я английский I`m an English tourist - я английский турист...
> субстантивность в одном языке не может работать в другом
Субстантивность имеет место во всех языках. Никто не говорит, что русский субстантив "пожарный" будет субстантивом и в английском. НО с национальностью, таки совпало..
На вот, почитай про субстантивы английского языка. Там и про национальности..
> Скажите вы чистокровный русак? > или кровь татарина осквернила ваши жилы? или еврея?
Я чистокровный... до 6-го колена знаю предков по имени-отчеству...
> , генетически мы можем быть разные > но общее у нас прежде всего наш язык наша история, наш менталитет > наша культура
Это демагогия. Нация определяется по крови. Гражданство, да, по территории, языку, по истории и т.п.. Есть татарская культура, есть еврейская, у нас общая история, мы говорим на одном языке, даже менталитет весьма сходен. Но мы не один народ. А примеси имеют место в любом народе. Как оказалось, у татар русской крови больше, чем у русских - татарской. Но есть базовые цифры, которые определяют принадлежность к той или иной гаплогруппе. к тому или иному народу. Это только евреем можно стать, приняв обряд гиюр.. Живя в России , узбек русским не станет...
> Из-за чего вообще началась война в Новороссии? > из-за того , что людям запретили говорить на РОДНОМ языке!!!!!!
Язык это повод, войны начинаются из за бабла...
> Русы ---варяжское племя нередко стояло на службе базилевса
нуну, знаток .. первое упоминание (до рюрика) как раз об обратном. О набеге...
> а население Руси называлось "русичи"
русичей в летописях - единицы. Вряд ли найдешь десяток. Может опровергнешь ссылками на тексты?
преимущественно там руСкие, русЬкие
> читайте летописи милейший
Поверь, я их читал поболее твоего...
00:15 05.03.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> PTR (PTR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> посмотрите во всех официальных документах национальность "великорос"
> > В каких документах есть великоросс, дитятко..? ссылку дай или скан выложи.... >
паспорт прадеда где то завалялся надо найти выложу а так : ну достаточно посмотреть паспорт В.И.Ленина там и есть запись о национальности -"великорос" кстати интересная дискуссия и там разгорелась
> Чуть чуть истории > само слово "русский " это прилагательное > то есть слово показывающее зависимость от кого то > то есть получается я не самостоятельный полноправный человек по национальности --- ВЕЛИКОРОС > как было до революции 1917 года, > а какое то приложение ---- русский. > Ведь никому не придёт в голову обозвать украинца --- украинским > А Великороса можно ---- просто какой то "русский" > Всё кроется в работе В.И. Ленина -Бланка > " О национальной гордости Великоросов" > Где господин Ульянов-Бланк ставит задачу уничтожения самого понятия нации "Великорос" > Потому как де эти проклятые Великоросы вовсю эксплуатируют всё остальное население России. > Придя к власти Бланк с помощью правительства состоявшего на 99% из бундовцев и воплотил эту задачу в жизнь > Он заставил стыдится проявления нацгордости коренного славянского населения России > Он растворил великоросов в понятии "русский", то есть людей национальности не имеющей > Среди великоросов насаждалось понятие интернационализма в ущерб нацгордости > В то время как понятие нацменьшинств старательно культивировали и сохраняли. > В 70-е годы решили сгладить нац вопрос и решили создать искусственную единую нацию ---- НАЦОБЩНОСТЬ ___"СОВЕТСКИЙ НАРОД" > Крах СССР показал всю несостоятельность этого подхода. > В времена ЕБНа появилась новая обчность "РАССЕЯНЕ" > Пора понять , что АБСОЛЮТНО ВСЕ НАЦИИ имеют право на свою нац гордость. > Нет плохих наций ---- есть НАЦ СВОЛОЧИ использующие нац идею в своих корыстных интересах > Есть гордая и свободолюбивая нация НОВОРОСС > и это уже сложившаяся в боях нация, имеющая свой язык свои нацинтересы > И есть историческая нация ВЕЛИКОРОС
> и не надо подменять это слово прилагательным > "Русский" >
Все верно. Теме плюс.
00:28 05.03.2015
Просто подумайте, если бы слово "русские" осталось в том смысле, в котором употреблялось до 17 года, типа русские народы (народности), один из которых великороссы, то оно бы не разделяло, а объединяло бы наши народы. Не лишало бы ни кого идентичности, а просто указывало бы на наше общее происхождение.
> паспорт прадеда где то завалялся надо найти выложу > а так :
> ну достаточно посмотреть паспорт В.И.Ленина там и есть запись о национальности -"великорос" > кстати интересная дискуссия и там разгорелась >
не свисти про паспорт деда. А никогда не принимай на веру безапеляционные утверждения участников форумов.. Вот тебя и подставил этот самый ААлександер Ф с твоей ссылки.
В дореволюционных паспортных книжках ставилось вероисповедание.
А паспорта ленина, кроме этого, в инете нету..
Теперь, что касается великоросса. Во времена переписи 1926-го года для переписчиков был издан циркуляр № 14 в котором то и началось разделение русских. 2) "Для уточнения записи об украинской, великорусской и белорусской народностях в местностях, где словом "русский" определяют свою народность представители трех этих народностей, необходимо, чтобы лица, называющие при переписи свою народность "русский", точно определяли, к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют; записи "русский" и "великоросс" считаются тождественными". (Циркуляр № 14).
Скажу больше. Мою бабку в том году записали украинкой, а её родную сестру - русской...
00:44 05.03.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> если бы слово "русские" осталось в том смысле, в котором употреблялось до 17 года, типа русские народы (народности), один из которых великороссы,
Не было никаких великороссов и малороссов. ни народов ни народностей. Были просто русские. Но кому-то выгодно было разделить... С подачи польских конфедератов кучка либералов начала мудрствовать.. Потом австрияки нашли иуд среди потомков хозар и понеслась п.. по кочкам...
00:56 05.03.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>> читайте летописи милейший > Поверь, я их читал поболее твоего... >
ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские
цитирую вас же Russac читайте по буквам--- РУСАК а у вас опять русские вы что своим глазам не верите? про московитов вот только не будем да называли иностранцы так подданых России аж до 18 века , и что ?
> русичей в летописях - единицы. Вряд ли найдешь десяток. Может опровергнешь ссылками на тексты? > > преимущественно там руСкие, русЬкие
пожалуйста на этот раз вы дайте где по вашему роськие в смысле обозначения нации а не Росы на какую летопись вы ссылаетесь честно я сидел в Ленинке лет 30 назад и пробовал читать, естественно копии оригиналов возможно что то подзабылось , но рУських там точно не было
> Это демагогия. Нация определяется по крови. Гражданство, да, по территории, языку, по истории и т.п.. Есть татарская культура, есть еврейская, у нас общая история, мы говорим на одном языке, даже менталитет весьма сходен. Но мы не один народ.
> А примеси имеют место в любом народе. Как оказалось, у татар русской крови больше, чем у русских - татарской. Но есть базовые цифры, которые определяют принадлежность к той или иной гаплогруппе. к тому или иному народу. > Это только евреем можно стать, приняв обряд гиюр.. > Живя в России , узбек русским не станет...
вот это и есть демагогия--- вы не ответили конкретно на вопрос - кто вы по генетике а поэтому всё остальное бла-бла если вы удмурт итли татарин , но воспитывались в русской среде вы - рус и по духу и по менталитету. А.С.Пушкин великий абиссинский поэт по вашему вы батенька демагог
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>> Скажите вы чистокровный русак?
>> или кровь татарина осквернила ваши жилы? или еврея?
>Я чистокровный... до 6-го колена знаю предков по имени-отчеству...
нельзя быть столь самоуверенным жизнь штука сложная без обид у меня старая церковная семья , но отец уже не был священником да и дед был им только в молодости потом революция , гражданка и прочие прелести предков знаем с 17-го века , потому как семейный приход был в одном старинном селе и переходил практически по наследству от отца к сыну но поди поручись за прадеда или пра прадеда семейных легенд много
>> Тупое применение законов лингвистики делает человека бараном > Применение законов не может быть тупым по определению. А вот отрицание этих законов - признак тупости... >
>> какой перевод правильный?
>Не надо вырывать из контекста, и ставить перевод впереди оригинала... > I am English - я англичанин > I English - я английский > I`m an English tourist - я английский турист... >
>> субстантивность в одном языке не может работать в другом
> > Субстантивность имеет место во всех языках. Никто не говорит, что русский субстантив "пожарный" будет субстантивом и в английском. НО с национальностью, таки совпало..
> > На вот, почитай про субстантивы английского языка. Там и про национальности.. >
опять вы про субстантивы но это поймите, только ВАША точка зрения , что они совпали в вопросе национальностей
ну ведь очевидно разные языки - разные грамматические и синтаксические законы опять вы не отвечаете на конкретный вопрос :
какая нация кроме русской имеет субстантивного представителя
да задайте себе вопрос "ПОЧЕМУ?" ответ лежит в революционном сломе России в 1917 году до " великорос" после "русский"
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> опять многословие. > С каких это пор лингвистика стала условной наукой?
да практически с своего зарождения --- сколько линггвистов --- столько и мнений и школ
> 2) "Для уточнения записи об украинской, великорусской и белорусской народностях в местностях, где словом "русский" определяют свою народность представители трех этих народностей, необходимо, чтобы лица, называющие при переписи свою народность "русский", точно определяли, к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют; записи "русский" и "великоросс" считаются тождественными". (Циркуляр № 14).
> > > Скажу больше. Мою бабку в том году записали украинкой, а её родную сестру - русской...
так ведь опять сам себе противоречишь "великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют; записи "русский" и "великоросс" считаются тождественными". (Циркуляр № 14)." то о чём и говорил дед великорос а в скобках русский ну а затем великорос исчезло и осталось просто русский А вот укринка и украинец , впрочем как и белорус остались
поэтому твоя бабка записана одна украинкой , а другая не великоросской а просто русской и обрати внимание ты сам это сказал ---- "ЗАПИСАЛИ" "русской" не врал дедуня значит а паспорт ленина - бланка не тот ты привёл >
01:34 05.03.2015
PTR (PTR) писал(а) в ответ на :
> Russac читайте по буквам--- РУСАК
А чо не ВЕЛИКОРОСС?
Одновременно с русаком использовалось слово русин. Слово же русич встречается только в Слове о полку Игореве.
> возможно что то подзабылось , но рУських там точно не было
Пробовать читать и читать - большая разница. Тем более инет под рукой... В летописях были Руськая земля, руськие князья, руськие бояре, руськие люди... русичей не было. русаков и рутенов - тоже.
тогда русский было еще прилагательным, хотя уже в Соборном уложении 1649 года более 35 раз встречаются сочетания русские люди и русский человек, и просто русские — дважды (Глава XX, параграф 69).
> вот это и есть демагогия--- вы не ответили конкретно на вопрос - кто вы по генетике
Почему ж не ответил?
> Я чистокровный... до 6-го колена знаю предков по имени-отчеству...
И про бабушек не надо... Если прабабка и гульнула где, так с тем же русским... Не было в их краях ни татар ни евреев . Впрочем, все на моей роже написано
> если вы удмурт итли татарин , но воспитывались в русской среде вы - рус и по духу и по менталитету.
Россиянин.. не рус..
> А.С.Пушкин великий абиссинский поэт по вашему
Род Пушкиных - один из древнейших родов в России. Русский род. И примесь африканской крови не делает его 100% абиссинским поэтом. Хотя, в Эфиопии есть памятник..
> только ВАША точка зрения , что они совпали в вопросе национальностей
Не только моя Как минимум еще и авторов стати, которую ты читать не хочешь...
Какой смысл спорить, если ты сам не приводишь доказательств и не смотришь на мои?
> да практически с своего зарождения --- сколько линггвистов --- столько и мнений и школ
Конкретно, хотя бы пару ведущих школ приведи, с диаметральными взглядами. что бы не быть голословным
01:44 05.03.2015
PTR (PTR) писал(а) в ответ на :
> так ведь опять сам себе противоречишь > "великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют; записи "русский" и "великоросс" считаются тождественными". (Циркуляр № 14)."
Не то.. Не надо мне компиляцию городить из обрывков цитаты. главное в тексте то, что на 1926-й год. словом "русские" идентифицировали себя ВСЕ. А циркуляр требовал разделения. ВСЁ.
> а паспорт ленина - бланка не тот ты привёл
Ну приведи "тот"... Или у Ленина был какой то особенный, отличный от той паспортной книжки, что я привел? с вероисповеданием... Я тебе скажу больше. Национальность не указывалась даже в переписи 1897-го года. только родной язык и вероисповедание...
01:49 05.03.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не было никаких великороссов и малороссов. ни народов ни народностей. Были просто русские. > Но кому-то выгодно было разделить..
Малороссы (в антр. отнош.), или южно-русы, — одна из трех русских народностей, превышающая, по численности, в 4 раза белорусов и уступающая в 2 ⅓ раза великорусам. Некоторые видят в М. потомков древних полян, угличей, тивердов, древлян и других южно-русских племен; но, по-видимому, большинство этих племен исчезло ещё в начале русской истории, подвергшись разорению и смешению с тюркскими кочевниками (половцами и др.), а затем страна была опустошена монгольско-татарским нашествием, причем все оставшееся население бежало на запад. Здесь, в Галиции и на Волыни, и сложилась, по-видимому, малорусская народность (Малая Россия), выступающая уже отчетливо, с особенностями своего языка, в XIV в. отсюда она заселила, мало-помалу, все Приднепровье, дав начало различным украинским говорам.
Одно из наиболее авторитетных энциклопедических изданий Российской империи, Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Царю было выгодно разделить?
01:52 05.03.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> словом "русский" определяют свою народность представители трех этих народностей, необходимо, чтобы лица, называющие при переписи свою народность "русский", точно определяли, к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют; записи "русский" и "великоросс" считаются тождественными". (Циркуляр № 14).
О чем тебе и толкуют.
Теперь просто посмотри разницу между "народность" и "народом"
Народность — историческая общность людей, возникающая из отдельных племён при распаде родоплеменных отношений, на ранней стадии феодализма, основанного на натуральном хозяйстве, до возникновения прочных экономических связей и единой экономики. Характеризуется единством языка, территории, обычаев и культуры. Более высокой ступенью развития общества является народ.
Термин «народность» в наше время часто используется в качестве синонимов слов этнос, народ, национальность. В современной литературе идет дискуссия о признаках и соотношении народности и нации[1].
Народ — термин науки этнографии (греч. народоописание) и под ним понимают этнос, то есть группу людей, общую по происхождению (кровное родство). Позже, как признак стали использовать ряд вторичных признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д..
01:56 05.03.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Царю было выгодно разделить?
А как думаешь? Кто придумал тезис "разделяй и властвуй"?
Но это было еще не разделение... Еще были оговорки типа "Некоторые видят"... "но, по-видимому".... А уж когда большевики вытащили всеми оплеванного Грушевского, сделали академиком, тогда и началась веселуха...
Мужик не долго думая потянул одеяло общей истории на Галицию, а Галицию поставил во главу выдуманной самим Русь-Украины.. Не гнушался и в лингвистику лезть. но эт еще и до революции
02:01 05.03.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Теперь просто посмотри разницу между "народность" и "народом"
ну и в чем разница? Хочешь сказать, что народность определяется не по крови, а народ по крови?
А как же
> Более высокой ступенью развития общества является народ. > Термин «народность» в наше время часто используется в качестве синонимов слов >этнос, народ, национальность
Не находишь, что выбранные тобой определения противоречат друг другу....?
02:05 05.03.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А как думаешь? > Кто придумал тезис "разделяй и властвуй"?
Зачем ему разделять СВОЮ империю? Это делали его враги. В частности, уничтожив обобщающее, объединяющее наши народы понятие "русские" придав ему другой смысл. А сейчас враг, пытается запугать этим понятием украинцев и белорусов, ставя под сомнение их идентичность.
.. первое упоминание (до рюрика) как раз об обратном. О набеге...
Россиянин.. не рус..
Как минимум еще и авторов стати, которую ты читать не хочешь...