Славяне России это не " русские"--- это ВЕЛИКОРОСЫ
23:35 05.03.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Это понятие актуально для замкнутой общины, русские такими не были.
Это актуально для любого наРОДа... Конечно, без фанатизма.... Генетическая чистота русского народа сохранилась благодаря православию, поскольку соседями-инородцами были либо мусульманами(татары), либо католики ... Что исключало межродовые браки в массовых количествах..
23:40 05.03.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть понятие РОД. по сути то же самое.. РОДственные (кровные) узы.
>Это понятие актуально для замкнутой общины, русские такими не были. В силу того, что наши правители владели большими по площади территориями, наверное. Это открытая общность. ИМХО. >
Абсолютно правильно Именно открытость к ассимиляции позволила России колонизировать Сибирь Сбросить татаро -монгольское иго и т.д. Именно воспитание в духе православия привития духовных ценностей и создало РУСЬ из разных народов, зачастую не всегда родственных славянам Речь не идёт естественно о Средней азии поскольку лишь только в конце 19 века Россия приняла так называемый Туркестан в свои владения в пику англичанам. господин KontrR уверенный в своей родсловной думаю ошибается и наверняка в его жилах течёт частичка и татарской крови Но это надеюсь не мешает ему быть патриотом России
> Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это понятие актуально для замкнутой общины, русские такими не были.
> > Это актуально для любого наРОДа... Конечно, без фанатизма.... > Генетическая чистота русского народа сохранилась благодаря православию, поскольку
> соседями-инородцами были либо мусульманами(татары), либо католики ... > Что исключало межродовые браки в массовых количествах.. >
вынужден вас огорчить яркий пример зафиксированный в летописи после Куликовской битвы русские женщины, лишившиеся после битвы мужей брали раненых и пленных татар в работники а потом и в мужья аналогичная картина наблюдалась и в орде не всё так однозначно
23:51 05.03.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но топик стартер очень правильно вопрос поставил.
> > термин "великороссы" появился одновременно с термином "украинцы". В середине 19-го века. Если вы себе "украинцев" приняли - ваше дело. Мы от русского имени не откажемся. Нам новодел не нужен. >
термин да но РУСы никогда "русскими" себя не называли не надо клеветать кстати хочу напомнить вам вашу же цитату ;
"ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские"
читайте по буквам "Russac" РУСАК но у вас опять" русские" вы своим глазам не верите или читать разучились?
> после Куликовской битвы русские женщины, лишившиеся после битвы мужей > брали раненых и пленных татар в работники > а потом и в мужья
ссыль давай.... Чтобы взять в мужья надобно было крестить... Вряд ли это были массовые случаи. Да, известны несколько десятков дворянских родов, чьи предки татары перешли на службу к тому же Донскому. Например мурза Езыкей - основатель рода Языковых..
Да и откуда у одинокой бабы деньги на работника...
Если верить генетикам, у татар русской крови больше чем у русских - татарской..
23:52 05.03.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Генетическая чистота русского народа сохранилась благодаря православию, поскольку > соседями-инородцами были либо мусульманами(татары), либо католики ... > Что исключало межродовые браки в массовых количествах..
Абсолютно не согласен. Православие не изолировало, а как раз объединяло разные народы, народности, этносы в один народ. По ходу, достаточно было быть православным и верным русскому Царю и ты уже считался русским. Почитай хоть про Багратиона.
23:57 05.03.2015
PTR (PTR) писал(а) в ответ на :
> но у вас опять" русские" > вы своим глазам не верите или читать разучились?
Слыш, отвали, а... Открой любую летопись и найди там русаков.... Найдешь, приходи - поговорим... Ссыль на летописи могу дать.
рекомендую ипатьевский список... Укровская, но достоверная и с коментариями на каждую помарку и исправление.
Расспрос пленника Васьки Обруцкого (1632) …А Васька Обруцкой въ роспросѣ сказалъ: роду онъ русской человѣкъ Дмитровскаго уѣезда крестьянской сынъ, взяли его въ полонъ литовскіе люди мала въ деревнѣ въ Овчинѣ и жилъ в Литвѣ у пана у Моковеса лѣта съ 12…
…и онъ пошелъ было съ литовскими людьми въ Смоленск, потому что жена и дѣти у него въ Смоленску, и на походѣ спросилъ его Василей Измайловъ, какой он человѣк? И онъ сказался, что русской человѣкъ…
00:01 06.03.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Православие не изолировало, а как раз объединяло разные народы, народности, этносы в один народ.
При условии, что эти народы принимали православие. И даже если и принимали, взять тех же якутов или эвенков, имея русские имена и фамилии они не утратили свою нац.принадлежность... Да, по гражданству вопросов нет.
> Почитай хоть про Багратиона.
Потомок грузинских царей считал себя русским?
00:09 06.03.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Слыш, отвали, а... Открой любую летопись и найди там русаков.... > Найдешь, приходи - поговорим...
хочу напомнить вам милейший одну старую пословицу "если ты сердишься - то ты не прав" не я, а именно вы привели этот пример с РУСАКОМ и собственно в таком случае именно вам следует валить касательно летописей надеюсь вы помните КАК писалась история Руси и ЧТО осталось от летописей и даже в таком урезанном и исправленном виде это породило деление историков на западников и восточников а проще на немецких последователей и на патриотов
00:15 06.03.2015
PTR (PTR) писал(а) в ответ на :
> не я, а именно вы привели этот пример с РУСАКОМ
И что? Этнонимов было много, рѹсь, рѹсинъ, рѹска, русы, россы , русаки, россияне, великорусы.
Сохранился только один - русские. О чем это говорит? О том, что это было самое распространенное самоназвание - "русские люди". в котором вторая часть перестала употребляться (эллипсис). Пример в предыдущий пост добавил....
И меня совершенно не смущает, субстантив это, прилагательное ли.. Да хоть междометие. Так называли себя мои предки, так будут называть себя мои дети.
00:16 06.03.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> При условии, что эти народы принимали православие. И даже если и принимали, взять тех же якутов или эвенков, имея русские имена и фамилии они не утратили свою нац.принадлежность...
Так и малороссы не утратили, и белорусы не утратили. Потому их и выделяли в народности.
Но мы сейчас немного не об этом. Ты говорил, что русские, самоизолировались, сохранились свою "генетическую чистоту", а я вижу, что как раз на кровь ни кто внимание не обращал. Русскими легко становились и грузины, и немцы, и негры( ), если принимали определенные правила и атрибуты.
00:17 06.03.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> очитай хоть про Багратиона. > Потомок Грузинских царей считал себя русским?
вопрос сложный поскольку никто из ныне живущих лично с Багратионом знаком не был , впрочем как и вы милейший Однако Багратион был любимым учеником Суворова он практически всю свою сознательную жизнь воевал за Россию а уж считал он себя русом думаю нет дело не в национальности Именно об этом вам Samovarov и пишет Дело в открытости России именно в готовности принять в свой состав угнетённые народы и заставил Грузию ещё во времена Ивана Васильевича просить помощи у России И ГЛАВНОЕ получать её
00:20 06.03.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Потомок грузинских царей считал себя русским?
В нашей дискуссии важно то, что русские его считали русским. Или у тебя есть в этом сомнения?
00:22 06.03.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Так и малороссы не утратили, и белорусы не утратили. Потому их и выделяли в народности. > сохранились свою "генетическую чистоту", а я вижу, что как раз на кровь ни кто внимание не обращал.
А не было нужды. К счастью. Патриархальный уклад, отсутствие иноплеменников той же веры сделали сами свою работу.
> Русскими легко становились и грузины, и немцы, и негры(:-)), если принимали >определенные правила и атрибуты
Да не становились они русскими. Они были русско-подданными, росиянами.. они могли называть себя как угодно, хоть Шарли или Волновахой, но русскими они не были.. Ну или подразумевали под этим словом гражданство. (как украинец сейчас) Никто от своих предков не отказывался...
> …А Васька Обруцкой въ роспросѣ сказалъ: роду онъ русской человѣкъ Дмитровскаго уѣезда крестьянской сынъ, взяли его въ полонъ литовскіе люди мала въ деревнѣ въ Овчинѣ и жилъ в Литвѣ у пана у Моковеса лѣта съ 12… > > …и онъ пошелъ было съ литовскими людьми въ Смоленск, потому что жена и дѣти у него въ Смоленску, и на походѣ спросилъ его Василей Измайловъ, какой он человѣк? И онъ сказался, что русской человѣкъ…
Честно вы меня радуете
именно "русской человѣкъ"
где здесь ваша любимая субстантивность?
всё правильно - "русский человек" прилагательное и существительное
), если принимали определенные правила и атрибуты.