>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> user2010_ (user2010_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> user2010_ (user2010_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Я тебе это пишу для того, если возражаешь, то аргументируй свои слова. А то ты попадаешь в ту категорию патриотов о которых я уже писал выше))) >>>>>>>>>> >>>>>>>>> Ну и вам расскажу. Спускаемые космические апараты при трении об плотные слои атмосферы успешно противостоят температуре 6000 градусов, а у авангарда 2000. Дальше продолжать или как? >>>>> >>>>>>>> Ни ты не я мы толком ничего не знаем об Авангарде. Даже точно его скорость. Или 5 или 20 или 27… >>>>>>>> Иначе парадокс спутник почему-то до 6000, а Авангард при той же скорости 2000… >>>>>>>> Да еще то что спускаемый аппарат тормозит пассивно, а Авангарду надо еще и рулями шевелить и связь какую то поддерживать. При спуске связь рвется из-за лпазмы. >>>>>>> Зачем ему связь поддерживать? >>>>>> А как же ориентироваться не местности? Надо постоянно сверяться с положением на местности. Иначе точности не будет.
>>>>> Такие штуки, как и другие МБР, не используют связь, это ненадежно. Они используют только свою начинку и «зашитую в железо» программу полета, чтобы никто извне не мог что-либо изменить. Как только ракета полетела — она стала полностью автономна. >>>> Это понятно я не против автономности. Но коллекция траектории все равно необходима. Очень много факторов влияют на это. Был раз разговор с артиллеристом. Учитывают влажность, давление, ветер, температуру. А ракета должна это все сама сделать. Иначе точности не будет. >>> Откуда «артиллерист» будет знать скорость ветра на высоте 20 км, например, в момент пуска ракеты, чтоб ее учесть? Ракета знает точку старта, а дальше работает инерциальная система навигации. Когда она выйдет из плотных слоев атмосферы, то может еще провести астрокоррекцию. Как древние моряки по звездам свое положение определить. Ну и внести поправки.
>>У артиллерии современной своя метеослужба есть. Мне уже нечего тебе сказать. Без коррекции траектории ты будешь мазать.
>Конечно тебе нечего мне сказать. Поскольку как проводится коррекция траектории тебе уже было сказано. Ну и также можно добавить, что артиллерийская метеослужба всегда поставляет оперативные данные экипажам подводных лодок, чтобы они успевали под них перенастраивать полетные программы ракет. (енто был сарказм, если ты не понял).)))
Речь о том что на скорости 20 Мах ракета находится в облаке плазмы и она не может поддерживать связь с внешним миром.
Вангую. Американцы придумают что-то взамен и вы опять будете догонять мультфильмами. Так было всегда. Вы открыли ящик Пандорры. Вместо того, чтобы прилагать усилия по контролю за вооружениями, заключать договора о сдерживании и нераспространении, вы пытаетесь с голой жопой обогнать Боинг…
>>> user2010_ (user2010_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> user2010_ (user2010_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Я тебе это пишу для того, если возражаешь, то аргументируй свои слова. А то ты попадаешь в ту категорию патриотов о которых я уже писал выше))) >>>>>>>>> >>>>>>>> Ну и вам расскажу. Спускаемые космические апараты при трении об плотные слои атмосферы успешно противостоят температуре 6000 градусов, а у авангарда 2000. Дальше продолжать или как? >>>> >>>>>>> Ни ты не я мы толком ничего не знаем об Авангарде. Даже точно его скорость. Или 5 или 20 или 27… >>>>>>> Иначе парадокс спутник почему-то до 6000, а Авангард при той же скорости 2000… >>>>>>> Да еще то что спускаемый аппарат тормозит пассивно, а Авангарду надо еще и рулями шевелить и связь какую то поддерживать. При спуске связь рвется из-за лпазмы. >>>>>> Зачем ему связь поддерживать?
>>>>> А как же ориентироваться не местности? Надо постоянно сверяться с положением на местности. Иначе точности не будет.
>>>> Такие штуки, как и другие МБР, не используют связь, это ненадежно. Они используют только свою начинку и «зашитую в железо» программу полета, чтобы никто извне не мог что-либо изменить. Как только ракета полетела — она стала полностью автономна. >>> Это понятно я не против автономности. Но коллекция траектории все равно необходима. Очень много факторов влияют на это. Был раз разговор с артиллеристом. Учитывают влажность, давление, ветер, температуру. А ракета должна это все сама сделать. Иначе точности не будет.
>>Обычные МБР вполне себе справляются с этим.
>Люди учатся решать все более и более сложные задачи. > Если ракеты типа Авангард есть только у России, то преимущество это временное. Если война будет вестись не ЯО то у России мало шансов выиграть ее обычными средствами. Ее выиграет экономика.
Это все понимают, что без ЯО никак. Поэтому на него и ставка, чтоб никто точно не полез.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я и не советую. Просто научился различать разумное от не. И адекватное от не… >> Сейчас столько информации по которой можно судить обо всем.
>
>> Успехи или не все лежат на поверхности. >> Вот рубль за 2018 подешевел на 20%. Но успешно испытали Авангард. Что для России важнее. Вам судить самим. Но и мне иметь мнение Вы не запретите.
>>
>Каждый человек по-своему прав, а по- моему --- нет. (М. Жв.)) > Вы пытаетесь в специализированных вопросах в нашей подворотне утверждать то, что вам нравится. Это ваше право. > Ваше мнение по Авангарду с вооружением аж курсом школьной физики впечатляет, .но не убеждает. ни в чём, кроме вашего желания попозировать.
Вы наверное единственные кто в этом посте начал обсуждать со мной не тему, а меня. Очевидно вы в физике вообще нуль. Раз тему вы не обсуждаете.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> user2010_ (user2010_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> user2010_ (user2010_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Я тебе это пишу для того, если возражаешь, то аргументируй свои слова. А то ты попадаешь в ту категорию патриотов о которых я уже писал выше))) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну и вам расскажу. Спускаемые космические апараты при трении об плотные слои атмосферы успешно противостоят температуре 6000 градусов, а у авангарда 2000. Дальше продолжать или как? >>>>>> >>>>>>>>> Ни ты не я мы толком ничего не знаем об Авангарде. Даже точно его скорость. Или 5 или 20 или 27… >>>>>>>>> Иначе парадокс спутник почему-то до 6000, а Авангард при той же скорости 2000… >>>>>>>>> Да еще то что спускаемый аппарат тормозит пассивно, а Авангарду надо еще и рулями шевелить и связь какую то поддерживать. При спуске связь рвется из-за лпазмы. >>>>>>>> Зачем ему связь поддерживать? >>>>>>> А как же ориентироваться не местности? Надо постоянно сверяться с положением на местности. Иначе точности не будет. >>>>>> Такие штуки, как и другие МБР, не используют связь, это ненадежно. Они используют только свою начинку и «зашитую в железо» программу полета, чтобы никто извне не мог что-либо изменить. Как только ракета полетела — она стала полностью автономна.
>>>>> Это понятно я не против автономности. Но коллекция траектории все равно необходима. Очень много факторов влияют на это. Был раз разговор с артиллеристом. Учитывают влажность, давление, ветер, температуру. А ракета должна это все сама сделать. Иначе точности не будет. >>>> Откуда «артиллерист» будет знать скорость ветра на высоте 20 км, например, в момент пуска ракеты, чтоб ее учесть? Ракета знает точку старта, а дальше работает инерциальная система навигации. Когда она выйдет из плотных слоев атмосферы, то может еще провести астрокоррекцию. Как древние моряки по звездам свое положение определить. Ну и внести поправки. >>> У артиллерии современной своя метеослужба есть. Мне уже нечего тебе сказать. Без коррекции траектории ты будешь мазать.
>>Конечно тебе нечего мне сказать. Поскольку как проводится коррекция траектории тебе уже было сказано. Ну и также можно добавить, что артиллерийская метеослужба всегда поставляет оперативные данные экипажам подводных лодок, чтобы они успевали под них перенастраивать полетные программы ракет. (енто был сарказм, если ты не понял).)))
>Речь о том что на скорости 20 Мах ракета находится в облаке плазмы и она не может поддерживать связь с внешним миром.
Не ракета, а боеголовка. И если ее траекторию можешь корректировать ты, то значит, теоретически, может и кто-то другой. Поэтому такую возможность в принципе исключают. Ну, а насчет связи, то опять же теоретически при помощи магнитных полей можно попробовать «окна» в плазме открыть. Но это, в свою очередь, отразится и на аэродинамике аппарата. В принципе таким образом, опять же теоретически, действуя на плазменное облако магнитным полем, можно и управлять аппаратом. Например превратить присоединенный косой скачок уплотнения в отходящий. На обычных боеголовках для этого на носу делается сферическое затупление из абляционного материала.
12:10 30.12.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Вы наверное единственные кто в этом посте начал обсуждать со мной не тему, а меня. Очевидно вы в физике вообще нуль. Раз тему вы не обсуждаете. >
Вам, как претендующему на ведущего физика….Вы часом знания с длиной языка не путаете??? Авангардные страсти: подарочек под ёлочку
На днях состоялся очередной пуск, последний перед постановкой на боевое дежурство в будущем году первого полка боевых ракетных комплексов (БРК) РВСН 15П771 «Авангард» с МБР 15А35−71 и управляемым маневрирующим и планирующим аэробаллистическим гиперзвуковым боевым оснащением (АГБО) 15Ю71. Полк будет принят вначале в сокращенном составе, как обычно, введут сначала 2 ШПУ, потом 6, а потом и 9 или 10. Испытания состоялись и были признаны полностью успешными по всем параметрам. Учитывая участие в этом событии верховного главнокомандующего ВС РФ президента РФ В.В. Путина и его широкое освещение в СМИ, речь его самого о «лучшем подарке под елочку» и речи различных причастных к событию руководителей, интерес к «Авангарду» обострился до той же степени, что и весной, после памятной речи Федеральному собранию. Разумеется, изо всех щелей, как тараканы, полезли и различные «эксперты» и «комментаторы», особенно с одной небратской территории, ну и западные СМИ не могли не добавить в обсуждение идиотизма. Например, разные «украинские эксперты» и просто «совестливые и неполживые» либералы в своих фейсбученьках пытались высмеять заявление о том, что скорость 15Ю71 составляет до 27 М (чисел Маха, скоростей звука). Мол, как же так, почти 9 км/с получается, больше первой космической скорости, аппарат бы на орбиту вышел, а не хаотично маневрировал в плотных слоях атмосферы (даже 60−100км — это уже плотные слои) по высоте и курсу. Мол, «политрук лжет».
Но жертвы Болонской системы забывают о том, что скорость звука на разных высотах разная, и на той высоте, где и происходит полет гиперзвукового планирующего ББ, а это, скажем, 80−100 км, она совсем другая, нежели у земли — не 330−340 м/с, а, скажем, на 80 км будет 282 м/с, и 27 М будет порядка 7,6 км/с, а первая космическая скорость будет на этой высоте 7,85. Кроме того, люди забывают, что это МБР, и скорость любого ББ МБР при пусках на солидную межконтинентальную дальность также приближается к первой космической. И не так уж важно, запуск по обычной баллистике, по настильной энергоемкой траектории или у нас АГБО. Кроме того, не указано, на каком именно участке скорость 15Ю71 достигает 27 М, может, сразу после разделения с носителем, или на этапе пикирования в атмосферу, а дальше скорость будет варьироваться от этой величины и до 20 М, а со входом в тропосферу на конечном участке, перед взрывом, и намного менее. Собственно говоря, нет разницы, сколько там «Махов», в сочетании с непредсказуемым маневрированием глайдера по курсу и высоте сделать с ним все равно ничего нельзя, даже если бы у противника была ПРО, способная реально работать по ББ МБР и БРПЛ межконтинентальной дальности. Но задача «высмеивателей» не в этом, их задача — подвергать сомнению любой успех страны и ее руководства. Впрочем, что касается идиотских оценок, то западные СМИ в эти дни ничуть не лучше кастрюлеголовых и белоленточных альтернативно одаренных «специалистов» по ракетостроению.
Например, встретился перл о том, что для перехвата одного АГБО «Авангард» «потребуется не менее 50 противоракет SM-3»! А почему не 1000? Примерно одинаковая эффективность будет и в этом случае. Даже если бы блок не маневрировал, а был обычным межконтинентальным ББ, можно было бы хоть все выпущенные американской промышленностью SM-3 всех имеющихся блоков (1А, 1 В, 2А) потратить — ну не могут эти противоракеты сбивать ничего, кроме БРМД/БРСД, и то далеко не все. Перехват падающего спутника тоже можно не приводить в пример, орбитальные цели куда проще, чем падающие по баллистике, не говоря уж об АГБО. Но западный обыватель этих тонкостей не знает, копаться в протоколах испытаний SM-3 — не будет, хотя их несложно найти, и ложь про 50 потребных противоракет проглотит на ура. Ведь из этого напрашивается другой вывод — надо наплодить несколько тысяч противоракет и все наладится. В общем, не прячьте ваши денежки по банкам и углам. Нет, 1000 муравьев не завалят одного муравьеда. Но в данном случае помогут материально нужным и хорошим людям из корпораций.
Отличился и известный канал CNBC, не раз радовавший нас своими «инсайдами» про новейшее стратегическое вооружение России, якобы от американской разведки (если это все и правда оттуда, то Лэнгли скатилось на уровень СБУ). Как-то их перлы тут уже разбирали, но в этот раз ребята превзошли сами себя. То они рассказывали про удачные и неудачные испытания гиперзвуковых ПКР и АГБО, путая правду со сказками собственного изготовления, то о мнимых проблемах с материалами для изготовления того же «Авангарда», то и вовсе утверждали еще этой осенью, что «России не удастся создать гиперзвуковое оружие», хотя оно уже давно было создано к тому моменту. Теперь и вовсе договорились до того, что скорость 15Ю71, мол, не 20−27М, а всего 5. Опять же, нельзя сказать, чтобы не сказали крупицу правды — над целью скорость может быть сравнима, когда блок уже оттормозился в тропосфере и находится над целью. Но в этот момент обычно в небе загорается маленькое, но очень теплое солнышко.
Неохотно, но западные СМИ и официальные лица признают, что «от „Авангарда“ нет защиты», но и это опять же манипуляция — защиты на данный момент у них нет и от обычного старого «Тополя», который с вооружения активно снимается и скоро весь будет заменен «Ярсами». Когда-то, может, и будет. А манипуляция эта тоже направлена на успокоение своего же обывателя, мол, ну вот только от этого защиты и нет. А от всего остального у нас есть GMD с GBI и эсминцы с SM-3.
Но хуже небратских «дочерей офицеров», конечно, нет никого. Из твиттера лезут толпы «дочерей аэродинамиков», «внуков инженеров» и прочей шушеры, брызгая слюной и визжа, доказывают, что в атмосфере летать на таких скоростях вообще нельзя, мол, расплавишься. Что тут скажешь? Кризис образования на соседней территории начался задолго до 2014 г., а сейчас они просто пожинают его плоды в виде таких вот «аналитиков», «специалистов» везде и всюду или копыторуких «волонтеров», что-то пытающихся на коленке сконструировать «для хлопцев в АТО». Высшая нервная деятельность внутри черепной коробки у таких персонажей ограничивается только центрами двигательной активности и речевыми, а вот память и мышление попросту не работают.
Всех превзошел какой-то персонаж, сообщивший, что «американские разведспутники в тот день ни старта, ни поражения цели на Камчатке не зафиксировали». Ну да, нет никакого «Авангарда», все снято на Мосфильме, как и Крымский мост. Хотя именно разведывательные спутники (видовой, скажем, разведки) ничего фиксировать и не могли — никто не проводит испытаний во время их пролета, да и не приспособлены они для подобных задач. Фиксацией ракетного пуска занимаются спутники первого эшелона СПРН, что у нас, что у них. Чего там они увидели — это интересный вопрос. Разгон МБР видеть должны были, а вот сам аппарат, когда он нырнул в плотные слои — уже нет, или очень неуверенно. Конечно же, о своем неуспехе американское разведсообщество щедро поделилось информацией с неким украинским сетевым дурачком. … .https://topwar.ru/151963-avangardnye-st rasti.html
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А я и не советую. Просто научился различать разумное от не. И адекватное от не… >>> Сейчас столько информации по которой можно судить обо всем.
>>
>>> Успехи или не все лежат на поверхности. >>> Вот рубль за 2018 подешевел на 20%. Но успешно испытали Авангард. Что для России важнее. Вам судить самим. Но и мне иметь мнение Вы не запретите.
>>>
>>Каждый человек по-своему прав, а по- моему --- нет. (М. Жв.)) >> Вы пытаетесь в специализированных вопросах в нашей подворотне утверждать то, что вам нравится. Это ваше право. >> Ваше мнение по Авангарду с вооружением аж курсом школьной физики впечатляет, .но не убеждает. ни в чём, кроме вашего желания попозировать.
>Вы наверное единственные кто в этом посте начал обсуждать со мной не тему, а меня. Очевидно вы в физике вообще нуль. Раз тему вы не обсуждаете.
Тебе пытаются объяснить, шо своим невежеством, нулевыми знаниями и данными по теме, ты пытаешься опровергнуть результат работы умных людей. Причём делаешь это с железобетонной уверенностью. На самом деле ты просто уверяешь себя в том, что тебе нравится, как и все остальные «эксперты». Выглядит это смешно и нелепо
12:22 30.12.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Люди учатся решать все более и более сложные задачи. > Если ракеты типа Авангард есть только у России, то преимущество это временное. Если война будет вестись не ЯО то у России мало шансов выиграть ее обычными средствами. Ее выиграет экономика.
>
Если соперником будет США или Китай, то выигравших не будет. А в экономике, очевидно, Россия существенно уступает, она уже вне конкуренции. Просто эффективная армия дает России немного независимости, немного возможности побеспокоиться о своих интересах. Пока! Что будет в будущем, зависит от решений, выбора российского политического сообщества. Но эпизод с Дерипаской уже многое меняет. Мне, конечно, не хочется, чтобы Россия превратилась в регион по бесконтрольному, без удержанному выкачиванию капитала, минуя основное население, включая тех, кто будет трудиться над созданием этого капитала.
Не хотелось бы, что бы Россия самым хамским, циничным образом превратилась в банальную колонию, без права на собственный голос, без права принимать собственные решения.
12:28 30.12.2018
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> Выглядит это смешно и нелепо
Ну дак прошёл 2 закона Ньютона и Остапа понесло….
12:45 30.12.2018
Если у России будет продажное правительство, которое, в принципе, не интересует народ, то из России можно сделать все, что угодно. Например, превратить её в нищую, пустить по-ветру. Вам дадут понять, что вы, россияне — никто, и никому не нужны.
13:11 30.12.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> А я и не говорил что у нас есть метал, я говорил что есть технология.
Такую технологию используют с 60-х годов прошлого столетия.
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Так и у боеголовки тоже время достижения цели после вхождения в плотные слои атмосферы как раз 13 секунд. И по имеющемся данным расчетная температура 1500−2000 градусов.
Возникает тогда вопрос, а что собственно нового в этом вооружении?
13:13 30.12.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> Если у России будет продажное правительство, которое, в принципе, не интересует народ, то из России можно сделать все, что угодно. Например, превратить её в нищую, пустить по-ветру. Вам дадут понять, что вы, россияне — никто, и никому не нужны.
«…во рту выросли грибы, то был бы не рот, а был бы огород» Но этого, к вашим печалям, не происходит
13:42 30.12.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Авангарду надо еще и рулями шевелить и связь какую то поддерживать. При спуске связь рвется из-за лпазмы.
Почитай о существующих и перпективных способах решения этой проблемы
15:32 30.12.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Ну конечно американская противоракета успеет перехватить стартующую балистическую ракету за 10 сек на растоянии 10 тыс км?
так для этого они базы и строят вокруг наших западных границ
