> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Извини, но в то время слова в Библии были те же, что и сейчас, и в советское время по которым то же воспитывали. С чего ты взял, что тогда жили по закону божьему?
> > Ну, а по какому же? По законам Шариата что ли?
Можно и по другому тогда сказать. С тех пор, даже при социализме мы радостно живем по закону божьему. Не по шариату же на самом деле )
>> Кошмарно тогда жили, особенно крестьяне, и никакой закон им не помогал, а уж толстопузые точно никакого закона не соблюдали. > > И тем не менее более 60 000 французов из 250 000 плененных наполеоновской армии, соизволили остаться в «ужасной» крепостной России и не возвращаться в «прекрасную и свободную» Европу. Ты знал, что половина деревень на Алтае была основана и заселена теми французами? А что сибирское казачество на 70% состояло из бывших французских кавалеристов?
А ты знал, что в некоторые дни одна гильотина рубила до пятисот голов? Где-то было много крови, где-то меньше. Но даже самый кровавый режим современности не сравним конечно. Я имею не численность ввиду, а процентное число жертв на количество населения.
22:29 18.09.2018
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Церковь как и любое образование людей нуждается в кнуте. Есть ли у общества мера воздействия на церковь? Или она творит, что хочет?+Ни за что не отвечая. >
Общество не будет воздействовать, по разным причинам, кто из лицемерия, кто из страха.
22:30 18.09.2018
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на :
> Главное чтобы это было без мракобесия, фанатизма и естественно на добровольных началах. >
Это невозможно, в самой природе религии заложено всё это.
22:37 18.09.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так и несгорающий куст тоже вещественен!!! Материален! >> Значит он либо сгораемый, либо выдуманный.
> > Между черным и белым цветом еще существует 256 оттенков серого. Что же ты всегда в крайности-то бросаешься?
Либо горит либо нет. Придумай другой ответ
>> Пока сам Моисей то же больше на персонаж мифов смахивает, куст давай, а не Маисея > > Я тебя тоже не могу ни увидеть, ни потрогать. Вывод — ты тоже миф!!!
Вполне возможно, что ты меня вообще за Бога принять способен, не у дивлюсь
>> Но как ты его можешь назвать чудом, если оно не противоречит? > > Запросто! Дождь — это тоже чудо, хоть ты и можешь пошагово рассказать, как он образуется!
Я вроде писал уже. Есть спецы, которые способны месяцами тебе объяснять любое известное явление до молекулярного уровня. Важно не то, что ты что-то знаешь, или не знаешь, а важно то, что это человечеству известно, рассчитано, и описано, так что дождь чудом ты можешь называть только от недостатка образования. Настоящее чудо это противоречие нашим знаниям сейчас и навсегда. Не путай с временным явление в природе, еще не изученным.
>> Фокусник интересен только до тех пор, пока фокус не раскрыт, дальше можно уже не выступать
> > Тем не менее это все равно остается фокусом. Но даже если его раскрыли — попробуй тут же, без тренировки, его повторить!!!
22:38 18.09.2018
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> В топку всю эту ересь. Черти в рясах из нормальных людей идиотов делают. Если это кому и на пользу, то только ненормальным и социальноопасным. Не зря у них в трудниках урки и всякие бомжи.
Христианство для таких и создано, но постепенно на всех распространили.
22:46 18.09.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По крайней мере писаниной не утруждался. Сын плотника одним словом.
> > Да, сын плотника и бродячий философ… А по твоему, Он лучше бы смотрелся на боевом коне, в блестящих доспехах и острым копьем в руке, на котором корчатся в предсмертных муках грешники?
Дело в целях! Мы то считаем, что цель — донести слово божье! Мало того, что я ничего нового не вижу, что до этого было бы не известно (к стати многие ищут зашифрованную ИСТИНУ ибо остальное то же для них на нее как-то не тянет), но и донесение его через посредников очень сомнительно, когда для всемогущего нет для этого проблем написать их хотя бы через сына.
>> Тот кто учится писать, и то после себя кучу слов оставляет. А уж за Христом наверняка бы все подобрали. > > Есть 4 евангелия — что тебе еще надо?
Их и 304 возможно было. Его свидетельство нужно, впрочем и это только лишь увеличивает доверие, но не доказывает истины
22:51 18.09.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У человека нет ничего, чего нет у других животных.
> > Зато у животных есть куча всего, чего нет у человека. Представь, что у человека еще нет разума (не успел развиться в процессе эволюции). Как человек может выжить, не имея ни мускул, ни клыков, ни когтей, ни вообще ничего, помогающего выжить животному?
Так ему и с разумом не выжить. В карельской тайге без спичек и недели не протянешь. Дело в знаниях и опыте. У меня к примеру знания есть, как огонь добыть (о котором знают пару процентов из людей) но опыт отрицательный.
>> Человек не исключение, да и нет основания быть исключением. > > Так в том-то и дело, что исключение. Ибо, не имея разума, человек в принципе не способен выжить в дикой среде. И каким же был человек до того, как его мозг начал эволюционировать до разумного?
смотри выше. А был он более опытным и заточенным на выживание.
23:04 18.09.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Было. И этому учили. За воровство и убийство руки рубили и головы.
> > Учили руки и головы рубить? Это точно не библейское!!! Кстати, ты спутал — руки за воровство рубили на Востоке уже в средневековье
Не понял? В каменном веке к этому лучше относились?
>> Разве с этим могло человечество выжить. Вспомни эзоповское > > И Эзоп, и Сократ жили много после создания Четверокнижия Моисея, Поэтому ничего удивительного в этом нет…
Чего-то греки об этом не упоминают. Неужели думаешь, что евреи имели глобальное влияние на мировоззрение греков. Это будет открытие. На мой взгляд еврейская вера и уникальна именно из-за скрытности до определенных времен. А от сюда вывод. Понятие добра и зачатков современного воспитания совершенно с еврейской религией не связаны. Они просто логичны повсеместно и не только для Европы.
>> Но греха как ты говоришь раньше было на порядок больше.
> > Голословное утверждение
>> Все ходили с оружием наверное не зря.
> > Кто все? В какое время это было? И, кстати, то, что в средние века у каждого было оружие, как раз и было меньше преступлений. Потому что каждый мог дать отпор бандиту. Это сейчас жертва всегда в заведомо проигрышной ситуации. Так как бандит всегда найдет себе оружие, а жертве защищаться нечем, ибо законом запрещено! Ну, а сам закон, в виде милиции/полиции всем на помощь просто не поспевает. Потому и расцвет бандитизма!
Настолько же голословно, что и мое, не замечаешь? Когда я без оружия сейчас, я спокойно дойду до дома не попадая под твою статистику. Когда у всех ножи с полметра у меня такой уверенности без ножа не появится в любой христианской или нет стране — это понятно?
05:25 19.09.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> > Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Им свечки продавать надо, иначе свечной заводик встанет!
>Покупатели нужны, старые умрут, где новых брать?
Это верное замечание. Но все равно как и любой вопрос, любое действие -- прозелитизм имеет все же различные цели иногда взаимоисключающие, Но помним, что и благими целями вымощена дорога в ад. Поэтому кто знает как правильно.
05:36 19.09.2018
Ктулху истам разумеется, не нравится православие. Между тем, 10 заповедей пока еще никого не испортили. Если ТС-а смущает запрет церкви на толерантную сексуальную ориентацию, то можно просто перейти в другую школу. Хотя, конечно, подбор преподавателей закона божьего должен быть жестким.
> > Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Было. И этому учили. За воровство и убийство руки рубили и головы.
>> >> Учили руки и головы рубить? Это точно не библейское!!! Кстати, ты спутал — руки за воровство рубили на Востоке уже в средневековье
>Не понял? В каменном веке к этому лучше относились?
>>> Разве с этим могло человечество выжить. Вспомни эзоповское >> >> И Эзоп, и Сократ жили много после создания Четверокнижия Моисея, Поэтому ничего удивительного в этом нет…
>Чего-то греки об этом не упоминают. Неужели думаешь, что евреи имели глобальное влияние на мировоззрение греков. Это будет открытие. На мой взгляд еврейская вера и уникальна именно из-за скрытности до определенных времен. А от сюда вывод. Понятие добра и зачатков современного воспитания совершенно с еврейской религией не связаны. Они просто логичны повсеместно и не только для Европы.
>>> Но греха как ты говоришь раньше было на порядок больше.
>
>>
>> Голословное утверждение
>>> Все ходили с оружием наверное не зря.
>> >> Кто все? В какое время это было? И, кстати, то, что в средние века у каждого было оружие, как раз и было меньше преступлений. Потому что каждый мог дать отпор бандиту. Это сейчас жертва всегда в заведомо проигрышной ситуации. Так как бандит всегда найдет себе оружие, а жертве защищаться нечем, ибо законом запрещено! Ну, а сам закон, в виде милиции/полиции всем на помощь просто не поспевает. Потому и расцвет бандитизма!
> Настолько же голословно, что и мое, не замечаешь? > Когда я без оружия сейчас, я спокойно дойду до дома не попадая под твою статистику. Когда у всех ножи с полметра у меня такой уверенности без ножа не появится в любой христианской или нет стране — это понятно?
Товарищ несколько преувеличил насчёт оружия. В средние века оружием владели лишь люди «благородного» происхождения. Поэтому любой ропот безоружной «черни» легко подавлялся. И религия здесь никакой роли особо не играла. Иван Грозный поминал более 2000 загубленных лично душ, другие были возможно и хуже. На самом деле религия нужна лишь самому человеку (или не нужна), а человек нужен церкви. Потому как верят все люди, единомышленники в вере создают религию, а те кто хочет заработать денег на человеческой вере при помощи религии, создают церко. А существование двух различных понятий Церкви как единства всех верующих в религии и организационной коммерческой структуры, позволяет манипулировать сознанием. Все обряды, каноны, молитвы привнесены в Церковь людьми, много позже земного бытия Христа. Христос дал лишь одну молитву, которой как он говорил достаточно, для общения Богом., причем ее нему личность лишь усиливает ее действенность. Храм же нужен не для молитв, а для прославления Бога, общения единомышленников. В РПЦ к сожалению на сегодня это отсутствует и не проповедуется
> > Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Было. И этому учили. За воровство и убийство руки рубили и головы.
>> >> Учили руки и головы рубить? Это точно не библейское!!! Кстати, ты спутал — руки за воровство рубили на Востоке уже в средневековье
>Не понял? В каменном веке к этому лучше относились?
>>> Разве с этим могло человечество выжить. Вспомни эзоповское >> >> И Эзоп, и Сократ жили много после создания Четверокнижия Моисея, Поэтому ничего удивительного в этом нет…
>Чего-то греки об этом не упоминают. Неужели думаешь, что евреи имели глобальное влияние на мировоззрение греков. Это будет открытие. На мой взгляд еврейская вера и уникальна именно из-за скрытности до определенных времен. А от сюда вывод. Понятие добра и зачатков современного воспитания совершенно с еврейской религией не связаны. Они просто логичны повсеместно и не только для Европы.
>>> Но греха как ты говоришь раньше было на порядок больше.
>
>>
>> Голословное утверждение
>>> Все ходили с оружием наверное не зря.
>> >> Кто все? В какое время это было? И, кстати, то, что в средние века у каждого было оружие, как раз и было меньше преступлений. Потому что каждый мог дать отпор бандиту. Это сейчас жертва всегда в заведомо проигрышной ситуации. Так как бандит всегда найдет себе оружие, а жертве защищаться нечем, ибо законом запрещено! Ну, а сам закон, в виде милиции/полиции всем на помощь просто не поспевает. Потому и расцвет бандитизма!
> Настолько же голословно, что и мое, не замечаешь? > Когда я без оружия сейчас, я спокойно дойду до дома не попадая под твою статистику. Когда у всех ножи с полметра у меня такой уверенности без ножа не появится в любой христианской или нет стране — это понятно?
Товарищ несколько преувеличил насчёт оружия. В средние века оружием владели лишь люди «благородного» происхождения. Поэтому любой ропот безоружной «черни» легко подавлялся. И религия здесь никакой роли особо не играла. Иван Грозный поминал более 2000 загубленных лично душ, другие были возможно и хуже. На самом деле религия нужна лишь самому человеку (или не нужна), а человек нужен церкви. Потому как верят все люди, единомышленники в вере создают религию, а те кто хочет заработать денег на человеческой вере при помощи религии, создают церко. А существование двух различных понятий Церкви как единства всех верующих в религии и организационной коммерческой структуры, позволяет манипулировать сознанием. Все обряды, каноны, молитвы привнесены в Церковь людьми, много позже земного бытия Христа. Христос дал лишь одну молитву, которой как он говорил достаточно, для общения Богом., причем ее нему личность лишь усиливает ее действенность. Храм же нужен не для молитв, а для прославления Бога, общения единомышленников. В РПЦ к сожалению на сегодня это отсутствует и не проповедуется aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на :
> > Ктулху истам разумеется, не нравится православие.
> Между тем, 10 заповедей пока еще никого не испортили. > Если ТС-а смущает запрет церкви на толерантную сексуальную ориентацию, то можно просто перейти в другую школу. > Хотя, конечно, подбор преподавателей закона божьего должен быть жестким.
10 заповедей -- это иудаизм.
07:17 19.09.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Похоже, что ты мир однозначно воспринимаешь. Фашизм, что может быть ужаснее их преступлений? И не думаю, что наши предки применят твою тупость на двадцатый век, как ты на время фараонов. Известно из их клинописи что детей учили, и учили хорошему. Уважать старших и не обижать слабых.
Куча общих слов, которые, в принципе, ни о чем… У фараонов не было клинописи — ты опять все спутал. Но даже по поводу клинописи — выложи тут те таблички, которые были бы древнее Пятикнижия и содержали в себе эти Заповеди!
07:23 19.09.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Слушай, я уверен, что язык также не лишний и для лошади!!! > Еще раз подумай, на сколько он для нее лишний!
То есть я должен подумать, чтобы доказать твои ересь?
Не, не выйдет!!! Ты сказал, ты и доказывай!!! Уверен, что язык для любого животного был бы не лишним — так почему только человек?
> По крайней мере каких трудов оно cтоит и оно надо?
Конечно надо! Кто Михалыча о медведе предупредит, если рядом с ним никого кроме лошади нет?
> Видишь ли. В природе лишнего не бывает. Достатосчно для выживания и пошел застой. Те же крокодилы, ни хрена не изменились с эпохи динозавров
Вот и я говорю то же самое — нафиг нужен этот язык, если системы звуков хватает на все сверхом??? Крокодилы со времен динозавров живут и ничего, без языка обходятся!!!
> Напомню, не в уме или звуках дело в случае с человеком. Революция прошла в случае с накоплением знаний. В этом вся суть
Знания накапливают все животные. Однако разговаривать начал только человек! Почему?
> И в то же время еще раз осмысли, на сколько глобально не верно отвергать эволюцию знаний.
Никто не отвергает. Но знания накапливают все, а язык только у человека… Почему?
> У человечества вообще можно наблюдать несколько вспышек этапов развития и все они связаны со способом передачи информации — язык, письменность, печать, компьютер. Мы живем как раз на очередной вспышке.
Это все следствия — ты мне причину назови!!!
07:26 19.09.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Вообще-то она не в лапы хищника бросается, а отвлекает внимание на себя, увлекая хищника за собой и подальше от гнезда. Это так, между прочим… > Так и я о том же. Кто не надеяться выжить, рискуя собой?
Может тот, кто своей грудью закрывает пулеметное гнездо? Нет?
> Как-то мысль потерял. Мы о самопожертвовании ради детей ил и о массовой резни ради независимости?
Мы о самопожертвовании вообще! Солдаты, погибающие в окопах, или в атаке, как-то не вяжутся с теорией эволюции, где главный принцип — выживание…
) 
