> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не зная ничего о религии это не возможно.
> > По факту как раз такие, кто о Христианстве ничего не знал, туда и попадают!
>> Да и организуются эти секта каких ни есть, но верующих, причем фанатиков, которым недостаточно классического поклонения. Так что опасность противоположна.
> > Да ты, видимо, вообще ничего не знаешь о сектах и как туда попадают. Классические Христиане там — очень редкое исключение. В основном как раз те, кто о религии вообще не думал, либо был уверен, что каждый должен верить по своему. Вся пропаганда этих сект как раз и основана на том, что их жертвы не знают Слова Божьего, а следовательно, им можно втирать всякую чушь!
А многие ли из верующих его знают. Но все уверены что знают. Сектантов встречал пару раз по жизни в разное время и у обоих история одинаковая. Началось с христианства,причем оба с детства верующие, а закончилась сектой и потерей квартир.
14:04 17.09.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но мне мама то же конкретно говорила, не убей, не воруй и многое другое.
>> >> Это она сама придумала или ее кто-то раньше так воспитал? А тот, кто твою мать воспитывал, он эти принципы придумал, или это все же существовало раньше? И откуда это все пошло изначально, если мы уже выяснили, что первобытные люди жили не по Закону Божьему, а по праву сильного?
>Так по закону божьему они до сих пор не живут, ты о чем?
Что значит — до сих пор? Скорее — перестали жить, сравнительно недавно, где-то начиная в районе революции. А до того? Будешь утверждать, что все твои родственники вплоть до Адама были атеистами?
> Мы выяснили как и откуда эти слова в библию попали,
Где это вы выяснили? И кто это «вы»?
> но это не значит что люди по ним жили, они по ним воспитывались и как видим это редко бывает одно и то же.
Сейчас редко, раньше чаще. Чем меньше Христианства — тем больше греха!!!
14:04 17.09.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Моему доказанному мной, раз не смог доказать обратное. Как еще то?
> > Так и он тоже доказал себе. А друг-другу доказать вы не смогли! И каждый остался при своем мнении, и другого считает быдлом и дураком… Либералы-с
Так это и есть спорное мнение, которое следует уважать.
>> А почему не наоборот то? Мы ведь от Макаренко и ему подобным пришли к сегодняшним понятиям воспитания. Советских людей переучивать не приходится. Западники при подобных доходах выглядят на много хуже. > > Ага, осталось только узнать, как к этому пришел Макаренко?
Намекаешь, что в библии вычитал? Опять же не важно. В библию то же не с неба упало. Важно то, что без религии обошлись.
14:07 17.09.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>>> Если они есть. О Боге нет ничего, только ВЕРА!
>> >> Поверь мне — уж лучше вера. Со знающего спрос больше!!!
>При знании и чуда не будет, а значит не будет и веры.
Ты очень сильно ошибаешься. Одно существование этой вселенной — уже чудо! И никаким знаниям это не противоречит!!!
> Сомневаюсь я, что честнее буду, ибо обмана во мне нет. Я не думаю, я ЗНАЮ!
Поэтому (1Кор.10:12) как раз к тебе!
14:10 17.09.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> А многие ли из верующих его знают.
Если он действительно верующий, то, уверен, что знает!
> Но все уверены что знают. Сектантов встречал пару раз по жизни в разное время и у обоих история одинаковая. Началось с христианства, причем оба с детства верующие, а закончилась сектой и потерей квартир.
В этом их и опасность! А уроки религии в школе — это, в своем роде, и есть защита от сект!
14:11 17.09.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Моему доказанному мной, раз не смог доказать обратное. Как еще то?
>> >> Так и он тоже доказал себе. А друг-другу доказать вы не смогли! И каждый остался при своем мнении, и другого считает быдлом и дураком… Либералы-с
>Так это и есть спорное мнение, которое следует уважать.
Так почему же не уважаешь?
>>> А почему не наоборот то? Мы ведь от Макаренко и ему подобным пришли к сегодняшним понятиям воспитания. Советских людей переучивать не приходится. Западники при подобных доходах выглядят на много хуже.
>> >> Ага, осталось только узнать, как к этому пришел Макаренко?
>Намекаешь, что в библии вычитал?
Именно!!!
> Опять же не важно. В библию то же не с неба упало. Важно то, что без религии обошлись.
Ну как же обошлись без религии, если вычитал в Библии?
14:14 17.09.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шлифовались и мозги. Есть десятки животных гораздо умнее своих предков. А резкий скачек человека даже не за счет разума, а за счет умения передачи информации. Некоторые животные проделывают такие вещи, что и человек может не догадаться, но умирает это вместе с ним. Так что я не уверен, что мы самые умные, но зато самые изобретательные.
> > Да, есть много умных животных. Дельфины например. А то, что проделывают еноты, вообще за гранью. Но заметь, ни одно из этих умных животных не стало разумным! Почему?
>> Сначала язык, потом письменность, печать, а теперь компьютер скапливают и приумножают наши умения и знания.
> > Каким образом должна была извернуться эволюция, чтобы вместо скорости либо когтей начать развивать язык? Звуки, обозначающие «опасность», «бежать» и т. д. есть у многих животных. Накой больше?
Вот она и изворачивалась, пока не создала мозги высших животных. Тут вроде сомнений нет в ее работе и для чего они нужны. Дальше осталось выяснить для чего она развила умные мозги? На мой взгляд, для того же что и мозги вообще. Но она и на этом не остановилась. Она развивала язык и человек его приспособил для накапливания знаний. Он был первым и рванул так, что дальше вся его эволюция пошла внутри человеческого общества. Почему такому логичному раскладу нельзя верить, а какому то чуду можно мне не понятно.
> Так пространно можно объяснить все, что угодно! А как ты объяснишь появление такого, как любовь? Честность? Сострадание? Милосердие? Верность? Самопожертвование?
Эволюция внутри общества то же эволюция и это то же выживание. Вот все и развивается в рациональном направлении!
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Моему доказанному мной, раз не смог доказать обратное. Как еще то? >>> >>> Так и он тоже доказал себе. А друг-другу доказать вы не смогли! И каждый остался при своем мнении, и другого считает быдлом и дураком… Либералы-с
>>Так это и есть спорное мнение, которое следует уважать.
> > Так почему же не уважаешь?
>>>> А почему не наоборот то? Мы ведь от Макаренко и ему подобным пришли к сегодняшним понятиям воспитания. Советских людей переучивать не приходится. Западники при подобных доходах выглядят на много хуже.
>>>
>>> Ага, осталось только узнать, как к этому пришел Макаренко?
>>Намекаешь, что в библии вычитал?
> > Именно!!!
>> Опять же не важно. В библию то же не с неба упало. Важно то, что без религии обошлись.
> > Ну как же обошлись без религии, если вычитал в Библии?
Святогор, я вижу ты спец по религии, будь добр проясни мне неразумному один момент. бог сотворил адама и еву и у них были дети, а как дальше люди плодились?
14:35 17.09.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Вот она и изворачивалась, пока не создала мозги высших животных. Тут вроде сомнений нет в ее работе и для чего они нужны. Дальше осталось выяснить для чего она развила умные мозги? На мой взгляд, для того же что и мозги вообще. Но она и на этом не остановилась. Она развивала язык и человек его приспособил для накапливания знаний. Он был первым и рванул так, что дальше вся его эволюция пошла внутри человеческого общества. Почему такому логичному раскладу нельзя верить, а какому то чуду можно мне не понятно.
Да потому что логики никакой нет. Есть исходные данные, есть результат, а объяснения, почему результат именно такой — нет.
Давай так, чтобы понятнее.
Вот, к примеру, вопрос — как эволюция изменит тело льва, если африканская саванна вдруг превратиться в болото? Нет, ну понятно, что если вдруг, то все львы перемрут нафиг, и процесс преобразования саванны до болота должен занять хотя бы минимальный в эволюции отрезок времени в 500 000 лет. Вот давай и представим, как изменился лев за эти 500 000 лет, если он не ушел из бывшей саванны, а остался жить на появившемся там болоте.
По началу, этот лев лишится гривы. Да и вообще шерсть его станет короче и грубее, плотнее прижимаясь к корпусу. Так ему будет легче плавать. Морда его станет более длинной — так удобнее хватать морскую живность. Ноздри, скорее всего, будут направленны вверх, а не вперед, как сейчас, для удобства дыхания во время плаванья. На лапах появятся перепонки. Что-то еще должно произойти с ушами, дабы вода туда не заливалась.
Это минимальные изменения, которые должны произойти со львом, чтобы он приспособился к жизни к кардинально изменившимся условиям среды обитания и согласно законам эволюции.
Теперь ты можешь описать условия, при котором вдруг стало важным развитие языка, а не физические изменения вида? И расписать, как именно это происходило?
14:36 17.09.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Так пространно можно объяснить все, что угодно! А как ты объяснишь появление такого, как любовь? Честность? Сострадание? Милосердие? Верность? Самопожертвование? > Эволюция внутри общества то же эволюция и это то же выживание. Вот все и развивается в рациональном направлении!
Самопожертвование — это выживание? А если здоровый отец жертвует своей жизнью ради сына инвалида? Это тоже эволюция?
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> странно, что не понял. Придется подоходчевие писать. Имел ввиду, что плохо разбираюсь в верующих. >>>>> >>>> >>>>> А надо бы разбираться! А то придет кто-нибудь нечистоплотный и начнет втирать про то, что евреи, типа, божий народ, и что христиане все рабы и черви — и люди, неразбирающиеся, им и верят. Вот, сестренка моя, Лисичка, тоже на их удочку попалась! >>>>> >>>>> Так что, прежде чем свое мнение поиметь, разобраться надо поначалу!
>>>> Не интересно. Ошибка уже в корне, так зачем ствол изучать? По ходу объяснят если что, вот и ладушки.
>>> >>> В корне как раз ошибки нет — обложка отталкивающая… Оттого и плодятся всякие секты да родноверы… Филоверумы тоже…
>>Корень основан на чуде, вот и остается верить, а не знать. На этой глине и держится любая вера обрастающая сложностями для правдоподобия.
> > Для тебя существование вселенной — это чудо? Хотя да, это чудо! Значит, и наука держится на чуде, а следовательно, и у нее в корне ошибка?
Тут есть у меня ловушка. Чудо это пока не знаем. Если веришь в чудо, значит ты верующий. Если чудо наконец объяснят и это явление естественное для природы, то и чуда не будет, а значит не будет и веры. Наука держится на том что знает. Она идет к вселенной, а не от нее. Вселенная никак на роль чуда не тянет, раз она вещественна, хотя загадочек много интересных. Сейчас появилась еще одна категория людей, верующих в инопланетян и что все от них пошло. Но в этом случае все объясняется возможностями науки и религиозного поклонения конечно не требуется. Но это конечно то же вера в чудо, так как попасть из космоса к нам живой органики невозможно.
14:38 17.09.2018
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> Святогор, я вижу ты спец по религии,
Я не спец, я просто немного понимаю Писание
> будь добр проясни мне неразумному один момент. бог сотворил адама и еву и у них были дети, а как дальше люди плодились?
А как ты сам думаешь? Вот есть Адам и Ева, у них, по свидетельству Иосифа Флавия (в Библии этого нет, и откуда он это взял — неизвестно, но допустим) было 33 сына и 22 дочери. Как думаешь, как они дальше плодились?
14:42 17.09.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вас это остановит конечно, но другой понадеется, что простят. >> Что перед собой у атеиста, что у верующего перед Богом, все будет одинаково. Если в его глазах возможно оправдание, то вперед! И хочешь называй его невоспитанным, хочешь не верующим, толку никакого. Их сколько было, столько и будет пока жизнь не улучшится.
> > Вот поэтому и нужно вводить уроки религии в школе. Чтобы человек не надеялся зря и знал, что грешить и каяться у него не получится!
гораздо надежнее повышать жизненный уровень. Общеизвестно, на сколько достаток людей делает лучше.
>> Зря, их гораздо больше чем ты думаешь, коли люди видят зло в капитализме. > > Я вижу зло в капитализме — но я не коммунист!!!
Знаем третий путь? Раз не нравится слово коммунизм, можно и социалистами назвать. По любому капитализм не должен быть диким и должен работать во благо людей, а не против них.
>> Религия не запрещена, верно, но судьба ее зависит от серости народа, вернее количество фанатиков. Остальные пусть развлекаются как хотят. > > По твоему я фанатик и серость?
А я откуда знаю? Просто я описал два типа верующих и на мой взгляд конечно верить в чудо глупо и надо отдавать себе отчет в этом. Можно просто верить во все хорошее без фанатизма.
14:43 17.09.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Святогор, я вижу ты спец по религии,
> > Я не спец, я просто немного понимаю Писание
>> будь добр проясни мне неразумному один момент. бог сотворил адама и еву и у них были дети, а как дальше люди плодились?
> > А как ты сам думаешь? Вот есть Адам и Ева, у них, по свидетельству Иосифа Флавия (в Библии этого нет, и откуда он это взял — неизвестно, но допустим) было 33 сына и 22 дочери. Как думаешь, как они дальше плодились?
так я тебя потому и спросил, как?
14:44 17.09.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Тут есть у меня ловушка. Чудо это пока не знаем. Если веришь в чудо, значит ты верующий. Если чудо наконец объяснят и это явление естественное для природы, то и чуда не будет, а значит не будет и веры. Наука держится на том что знает. Она идет к вселенной, а не от нее. Вселенная никак на роль чуда не тянет, раз она вещественна, хотя загадочек много интересных.
Так и несгорающий куст тоже вещественен!!! Материален!
Вселенная для тебя не чудо, потому что ты ее можешь увидеть и потрогать. Так и Моисей тоже видел тот куст и мог потрогать его! Значит, и это тоже не чудо. Хотя объяснить появление и того, и другого — никто не может. Так что чудо, а что нет?
Я слышал такое мнение, что наука — это изучение чертежей Бога. То есть то, что изучает наука сегодня Бог придумал давным давно, а ученые просто идут по его стопам. Медленно так идут… Вот именно поэтому я и утверждаю, что никакое чудо не противоречит и не может противоречить науке и знаниям!
