> Все же это личное дело. Это или семейное воспитание или решение принятое взрослым сформировавшимся человеком. >
Именно, но попы так не считают, а общество считает, что неэтично выступать против них, такое ошибочное, античеловеческое мышление преобладает.
16:44 19.09.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все же это личное дело. Это или семейное воспитание или решение принятое взрослым сформировавшимся человеком. >>
>Именно, но попы так не считают, а общество считает, что неэтично выступать против них, такое ошибочное, античеловеческое мышление преобладает.
Многие просто неграмотны. Просто решили причислить себя к религии. Поэтому что эти люди могут возразить.
16:47 19.09.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Многие просто неграмотны. Просто решили причислить себя к религии. Поэтому что эти люди могут возразить. >
Не отставать от других, тоже сосчитаться, потом начнётся, чья лампадка больше и т. д…
22:24 19.09.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Когда я без оружия сейчас, я спокойно дойду до дома не попадая под твою статистику. Когда у всех ножи с полметра у меня такой уверенности без ножа не появится в любой христианской или нет стране — это понятно? > Товарищ несколько преувеличил насчёт оружия. В средние века оружием владели лишь люди «благородного» происхождения.
Они с ним даже спали
> Поэтому любой ропот безоружной «черни» легко подавлялся. И религия здесь никакой роли особо не играла. Иван Грозный поминал более 2000 загубленных лично душ, другие были возможно и хуже.
Вот так жизнь по закону божьему? Я так и не понял, согласен ты или нет на счет грабежей и убийств в прошлые века как дело обычное, а не какое то там ЧП как сейчас?
> На самом деле религия нужна лишь самому человеку (или не нужна), а человек нужен церкви. > Полностью согласен со вторым и полностью в этом убедился, когда покатался по районам архангельской области. Это для меня было открытие. Всегда считал, чт в деревнях верующих больше. А их нет. То есть вообще нет!!! Видео монастыри с одним монахом, но там не живущим. Видел несколько десятков церквей в районном городе и из них одна только по воскресеньям работала для пары десятков верующих на десятки тысяч человек. Нет попов, согласных работать бесплатно, такова жизнь, бог не подаст и не накормит даже своих служителей! > Потому как верят все люди, единомышленники в вере создают религию, а те кто хочет заработать денег на человеческой вере при помощи религии, создают церко. А существование двух различных понятий Церкви как единства всех верующих в религии и организационной коммерческой структуры, позволяет манипулировать сознанием.
Религию создают ее служители, а не наоборот. Никогда такого не было что бы верующие их избирали. В их руках религия, они ее и лепят.
> Все обряды, каноны, молитвы привнесены в Церковь людьми, много позже земного бытия Христа. Христос дал лишь одну молитву, которой как он говорил достаточно, для общения Богом., причем ее нему личность лишь усиливает ее действенность. Храм же нужен не для молитв, а для прославления Бога, общения единомышленников. В РПЦ к сожалению на сегодня это отсутствует и не проповедуется
Оно ему надо, это прославление? Да и кому вообще в голову пришло, что оно ему надо? Вот посредникам точно надо, что бы не голодать. Где прославление и поклонение, там и пожертвования.
22:52 19.09.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Похоже, что ты мир однозначно воспринимаешь. Фашизм, что может быть ужаснее их преступлений? И не думаю, что наши предки применят твою тупость на двадцатый век, как ты на время фараонов. Известно из их клинописи что детей учили, и учили хорошему. Уважать старших и не обижать слабых.
> > Куча общих слов, которые, в принципе, ни о чем… У фараонов не было клинописи — ты опять все спутал. Но даже по поводу клинописи — выложи тут те таблички, которые были бы древнее Пятикнижия и содержали в себе эти Заповеди!
Я понятия не имею, когда твое пятикнижье возникло, но не древнее возникновения письменности наверное. Так до этого еще устная речь была. Ладно, я уже философию греков раскопал. Да и то же пятикнижье, оно же до Христа было. Чего он новенького сказать сумел?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Слушай, я уверен, что язык также не лишний и для лошади!!! >> Еще раз подумай, на сколько он для нее лишний!
> > То есть я должен подумать, чтобы доказать твои ересь? >
> Не, не выйдет!!! Ты сказал, ты и доказывай!!! Уверен, что язык для любого животного был бы не лишним — так почему только человек?
>> По крайней мере каких трудов оно cтоит и оно надо?
> > Конечно надо! Кто Михалыча о медведе предупредит, если рядом с ним никого кроме лошади нет?
>> Видишь ли. В природе лишнего не бывает. Достатосчно для выживания и пошел застой. Те же крокодилы, ни хрена не изменились с эпохи динозавров
> > Вот и я говорю то же самое — нафиг нужен этот язык, если системы звуков хватает на все сверхом??? Крокодилы со времен динозавров живут и ничего, без языка обходятся!!!
Но все не могут быть крокодилами!!! Ищут свои пути дорожки. А если все станут крокодилами, то уже у них пойдут изменения в поисках более крокодилистого. Я не понимаю, шутишь ты или всерьез, Животные не говорят, потому что затачивались под свой образ жизни, наиболее рациональный для их условий. У человека были свои условия Может в настоящее время для борьбы с человечекством и необходим животным и язык, и разум, и способность читать и писать, но для этого опять же сотни тысяч лет понадобятся.
>> Напомню, не в уме или звуках дело в случае с человеком. Революция прошла в случае с накоплением знаний. В этом вся суть
> > Знания накапливают все животные. Однако разговаривать начал только человек! Почему?
>> И в то же время еще раз осмысли, на сколько глобально не верно отвергать эволюцию знаний.
> > Никто не отвергает. Но знания накапливают все, а язык только у человека… Почему?
Что за выдумки? Чего они там накапливают?
>> У человечества вообще можно наблюдать несколько вспышек этапов развития и все они связаны со способом передачи информации — язык, письменность, печать, компьютер. Мы живем как раз на очередной вспышке. > > Это все следствия — ты мне причину назови!!!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вообще-то она не в лапы хищника бросается, а отвлекает внимание на себя, увлекая хищника за собой и подальше от гнезда. Это так, между прочим…
>> Так и я о том же. Кто не надеяться выжить, рискуя собой?
> > Может тот, кто своей грудью закрывает пулеметное гнездо? Нет?
>> Как-то мысль потерял. Мы о самопожертвовании ради детей ил и о массовой резни ради независимости?
> > Мы о самопожертвовании вообще! Солдаты, погибающие в окопах, или в атаке, как-то не вяжутся с теорией эволюции, где главный принцип — выживание…
Не только вяжется, но часто на уровне инстинкта находится. Самец защищает свою территорию с детенышами и самками, и часто ценой жизни. тут человек ни чем от животного не отличается.
23:23 19.09.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно и по другому тогда сказать. С тех пор, даже при социализме мы радостно живем по закону божьему. Не по шариату же на самом деле)
> > Даже социализм взял все лучшее из Закона Божьего, хотя и отрицал это. Декалог на данный момент является ядром уголовного законодательства в любой стране!
Ну и что? Как все хорошее туда попало, так из него и вышло. Отого его смысл не изменился
>> А ты знал, что в некоторые дни одна гильотина рубила до пятисот голов? > > Страны не попутал?
Я о Франции, а ты о чем?
>> Где-то было много крови, где-то меньше. Но даже самый кровавый режим современности не сравним конечно. Я имею не численность ввиду, а процентное число жертв на количество населения. > > Конкретики маловато…
Возьми любое царствование и посчитай, сколько там было войн. Да они вообще не прекращались практически. А за внутренним порядком кто следил? Да практически ни кто. Только если сильно доставали, как-то организовывали вылазку против крупных банд. Мелкие сами вымирали, ибо любой прохожий доставал кинжал, а то и меч.
23:31 19.09.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Между черным и белым цветом еще существует 256 оттенков серого. Что же ты всегда в крайности-то бросаешься? >> Либо горит либо нет. Придумай другой ответ
> > Тлеет. Светится…
Ты разве не о процессе горения пишешь?
>> Вполне возможно, что ты меня вообще за Бога принять способен, не у дивлюсь > > На бога не тянешь. Только на миф!
Я то реален, а выдумать всегда можно, что бы тянул!
>> Я вроде писал уже. Есть спецы, которые способны месяцами тебе объяснять любое известное явление до молекулярного уровня. > > Если «спец» не может за 2 минуты популярно объяснить какое либо явление — то он не спец, а шарлатан. Помни об этом, когда очередной «спец» будет разводить тебя на деньги, предлагая их вложить в какой-нибудь проект, при объяснении применяя слова типа «да ты не понимаешь», «это сложно объяснить», «тебя нет подготовки» и т. д.и т. п.
Так он так и объясняет, и если у тебя появляются вопросики объясняет дальше. Я вот то же не книгу тебе пишу, а разъясняю по мере возникновения вопросов (как могу естественно)
>> Важно не то, что ты что-то знаешь, или не знаешь, а важно то, что это человечеству известно, рассчитано, и описано, так что дождь чудом ты можешь называть только от недостатка образования. Настоящее чудо это противоречие нашим знаниям сейчас и навсегда. Не путай с временным явление в природе, еще не изученным. > > Скучно ты живешь! Все кругом у тебя «описано», «рассчитано», «известно»…
Из детского возраста вышел конечно. Но развлекухи и так хватает в реальной жизни. Поражает и изобретательность человечества, и богатство разнообразия живой природы. Знание ответов совсем не мешает этим наслаждаться.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дело в целях! Мы то считаем, что цель — донести слово божье!
> > Так ведь донес — цель выполнена!
>> Мало того, что я ничего нового не вижу,
>
> Сказал пролетарий через 2000 лет
>> что до этого было бы не известно
> > Ну, а свидетельства о том, что было до, ты, естественно, зажал…
>> но и донесение его через посредников очень сомнительно, когда для всемогущего нет для этого проблем написать их хотя бы через сына.
> > Что изменилось бы, если бы Евангелие написал Он сам?
Не было бы возможно атеистов — но миф написать ничего не мог.
23:39 19.09.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Их и 304 возможно было.
> > Не было.
Скорее всего было, потому что где четыре там и пять Пропали миллионы рукописей, там могло быть что угодно.
>> Его свидетельство нужно, впрочем и это только лишь увеличивает доверие, но не доказывает истины > > Вот видишь — даже если бы сам Бог написал Библию, ты ей все равно не поверишь, так как это для тебя «не доказывает истины»!!!
А как может быть то, чего не может быть? Ну я же не ребенок, в конце концов
> Ну так и смысл? Всегда найдутся люди, которым что-то не понравится. Написал бы Бог Библию лично — ты бы ворчал, почему Он не сказал это тебе лично…
> > 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. > (Иоан.20:29)
Я и пишу то все для развлекухи. Для людей даже не важно, есть бог или нет, их больше душа заботит. Нет души — плевать на Бога.
23:40 19.09.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так ему и с разумом не выжить.
> > Вот именно. А без разума и подавно. Так как человек выжил, пока еще разум его не эволюционировал?
Так это не человек и был. Как все так и он, чего знать то хотим?
23:43 19.09.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Учили руки и головы рубить? Это точно не библейское!!! Кстати, ты спутал — руки за воровство рубили на Востоке уже в средневековье >> Не понял? В каменном веке к этому лучше относились?
> > Не лучше. Проще.
Значит были понятия о добре и зле.
>> Чего-то греки об этом не упоминают. Неужели думаешь, что евреи имели глобальное влияние на мировоззрение греков. > > Если не упоминают — это еще не значит, что не слышали. Китай и Индия глобального влияния сейчас тоже не имеют, однако про конфуцианство и кришнаитов знают все!
Зато греки нарисовали почти все что в библии через тысячу лет прописали. Да и зачем им скрывать, наверняка бы отметили.
>> Настолько же голословно, что и мое, не замечаешь?
> > Нет
>> Когда я без оружия сейчас, я спокойно дойду до дома не попадая под твою статистику.
> > Встретиться тебе бандит — и никуда ты не дойдешь!
Все может быть, но за мой полтинник с хвостиком так и не нашел бандитов.
>> Когда у всех ножи с полметра у меня такой уверенности без ножа не появится в любой христианской или нет стране — это понятно? > > Но в этом случае никто тебе не мешает обзавестись таким же ножом, и, следовательно, получить возможность дать отпор. Все зависит только от тебя, а не от мента, который в этот момент где-то там «рубит бабки»…
А как же жизнь по слову божьему? Ты же писал, что по нему жили (с ножом за пазухой )
07:58 20.09.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Когда я без оружия сейчас, я спокойно дойду до дома не попадая под твою статистику. Когда у всех ножи с полметра у меня такой уверенности без ножа не появится в любой христианской или нет стране — это понятно? >> Товарищ несколько преувеличил насчёт оружия. В средние века оружием владели лишь люди «благородного» происхождения.
>Они с ним даже спали
>> Поэтому любой ропот безоружной «черни» легко подавлялся. И религия здесь никакой роли особо не играла. Иван Грозный поминал более 2000 загубленных лично душ, другие были возможно и хуже.
>Вот так жизнь по закону божьему? Я так и не понял, согласен ты или нет на счет грабежей и убийств в прошлые века как дело обычное, а не какое то там ЧП как сейчас?
Естественно и тогда это было ЧП иначе сейчас преступления считались бы нормой. И религия сыграла несомнено ведущую роль в в формировании морали. Конечно можно спорить что вперёд курица или яйцо, мораль или религия. Я думаю, что они формировались параллельно.
>> На самом деле религия нужна лишь самому человеку (или не нужна), а человек нужен церкви.
>> Полностью согласен со вторым и полностью в этом убедился, когда покатался по районам архангельской области. Это для меня было открытие. Всегда считал, чт в деревнях верующих больше. А их нет. То есть вообще нет!!! Видео монастыри с одним монахом, но там не живущим. Видел несколько десятков церквей в районном городе и из них одна только по воскресеньям работала для пары десятков верующих на десятки тысяч человек. Нет попов, согласных работать бесплатно, такова жизнь, бог не подаст и не накормит даже своих служителей!
Мой опыт говорит, что в глубинке создаются реальные христианские общины, верующие люди помогают другу выживать, и это во многом зависит от священника.
>> Потому как верят все люди, единомышленники в вере создают религию, а те кто хочет заработать денег на человеческой вере при помощи религии, создают церко. А существование двух различных понятий Церкви как единства всех верующих в религии и организационной коммерческой структуры, позволяет манипулировать сознанием. > Религию создают ее служители, а не наоборот. Никогда такого не было что бы верующие их избирали. В их руках религия, они ее и лепят.
Религии не может быть в их руках. И лепить ее нельзя. Религия это цельное сформированное в далёкие времена учение, которое в принципе не терпит внесение каких либо изменений. Другое дело наши люди в большинстве своем религиозно безграмотны.90% тех кто именует себя христианами никогда не прочли Евангелие, это по моим собственным опросам. То есть они воспринимают лишь проповеди, то есть чужое толкование священного писания. Поэтому священники не лепят религию, они поворачивают мышление людей в нужную им сторону. Но достаточно людям обратиться к источникам, все меняется. Я имел диспуты на евангельские темы с несколькими священниками, они не выдерживают прямых вопросов с цитатами из Евангилия.
>> Все обряды, каноны, молитвы привнесены в Церковь людьми, много позже земного бытия Христа. Христос дал лишь одну молитву, которой как он говорил достаточно, для общения Богом., причем ее нему личность лишь усиливает ее действенность. Храм же нужен не для молитв, а для прославления Бога, общения единомышленников. В РПЦ к сожалению на сегодня это отсутствует и не проповедуется > Оно ему надо, это прославление? Да и кому вообще в голову пришло, что оно ему надо? Вот посредникам точно надо, что бы не голодать. Где прославление и поклонение, там и пожертвования.
Богу вообще ничего не надо кроме соблюдения людьми его заветов, и опять же только ради блага самих людей. В этом заключено Духовное Причастие.
09:05 20.09.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Когда я без оружия сейчас, я спокойно дойду до дома не попадая под твою статистику. Когда у всех ножи с полметра у меня такой уверенности без ножа не появится в любой христианской или нет стране — это понятно? >>> Товарищ несколько преувеличил насчёт оружия. В средние века оружием владели лишь люди «благородного» происхождения.
>>Они с ним даже спали
>>> Поэтому любой ропот безоружной «черни» легко подавлялся. И религия здесь никакой роли особо не играла. Иван Грозный поминал более 2000 загубленных лично душ, другие были возможно и хуже.
>>Вот так жизнь по закону божьему? Я так и не понял, согласен ты или нет на счет грабежей и убийств в прошлые века как дело обычное, а не какое то там ЧП как сейчас?
>Естественно и тогда это было ЧП иначе сейчас преступления считались бы нормой. И религия сыграла несомнено ведущую роль в в формировании морали. Конечно можно спорить что вперёд курица или яйцо, мораль или религия. Я думаю, что они формировались параллельно.
Вполне могу с этим согласится ибо и то и другое от человека. Ну и больше всего свободного времени было у шаманов конечно. Так что львиная доля заслуг и идей приходится на религию, особенно древнюю, ибо у остальных башка выживанием забита. На счет ЧП то же согласен. К этому не привыкнешь, особенно если ты жертва
>>> На самом деле религия нужна лишь самому человеку (или не нужна), а человек нужен церкви.
>>> Полностью согласен со вторым и полностью в этом убедился, когда покатался по районам архангельской области. Это для меня было открытие. Всегда считал, чт в деревнях верующих больше. А их нет. То есть вообще нет!!! Видео монастыри с одним монахом, но там не живущим. Видел несколько десятков церквей в районном городе и из них одна только по воскресеньям работала для пары десятков верующих на десятки тысяч человек. Нет попов, согласных работать бесплатно, такова жизнь, бог не подаст и не накормит даже своих служителей!
>Мой опыт говорит, что в глубинке создаются реальные христианские общины, верующие люди помогают другу выживать, и это во многом зависит от священника.
И я об этом. Без священника верующие не появятся, но и священник не больно то стремится быть там, где клевать нечего!
>>> Потому как верят все люди, единомышленники в вере создают религию, а те кто хочет заработать денег на человеческой вере при помощи религии, создают церко. А существование двух различных понятий Церкви как единства всех верующих в религии и организационной коммерческой структуры, позволяет манипулировать сознанием.
>> Религию создают ее служители, а не наоборот. Никогда такого не было что бы верующие их избирали. В их руках религия, они ее и лепят.
>Религии не может быть в их руках. И лепить ее нельзя. Религия это цельное сформированное в далёкие времена учение, которое в принципе не терпит внесение каких либо изменений. Другое дело наши люди в большинстве своем религиозно безграмотны.90% тех кто именует себя христианами никогда не прочли Евангелие, это по моим собственным опросам. То есть они воспринимают лишь проповеди, то есть чужое толкование священного писания. Поэтому священники не лепят религию, они поворачивают мышление людей в нужную им сторону. Но достаточно людям обратиться к источникам, все меняется. Я имел диспуты на евангельские темы с несколькими священниками, они не выдерживают прямых вопросов с цитатами из Евангилия.
Каждый источник имеет свой источник. А религию меняли, раскалывали, соединяли и чего только с ней не делали. Посмотри на когда то единое христианство. Оно и сейчас подвергается сектантами постоянными попытками оторвать себе кусочек власти. У церкви своя история выживания и выживала только наиболее приспособившаяся ее часть к местным условиям.
>>> Все обряды, каноны, молитвы привнесены в Церковь людьми, много позже земного бытия Христа. Христос дал лишь одну молитву, которой как он говорил достаточно, для общения Богом., причем ее нему личность лишь усиливает ее действенность. Храм же нужен не для молитв, а для прославления Бога, общения единомышленников. В РПЦ к сожалению на сегодня это отсутствует и не проповедуется
>> Оно ему надо, это прославление? Да и кому вообще в голову пришло, что оно ему надо? Вот посредникам точно надо, что бы не голодать. Где прославление и поклонение, там и пожертвования.
>Богу вообще ничего не надо кроме соблюдения людьми его заветов, и опять же только ради блага самих людей. В этом заключено Духовное Причастие.
О котором написано в Библии? Которая написана людьми, которым мы должны верить и о которых ничего не знаем? Впрочем полностью согласен, что религия нужна людям, но на уровне сказок и мифов, а ни как не на уровне фанатичного поклонения тому, что быть не могло (а если бы могло, то и поклонятся не чему )
Я то реален, а выдумать всегда можно, что бы тянул!
