> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И напоследок ещё раз о том, что подтвердит всякий грамотный священник:
> Подтверждение в студию. > > Есть официальный документ. > МДС 31−9.2003 > ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРАМЫ И КОМПЛЕКСЫ > ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ > (к СП 31−103−99) > > > Разработан он Архитектурно-художественным центром Московской Патриархии > > И в нем написано следующее — > > Как правило, храм состоит из трех основных частей: алтаря, средней части (собственно «храма» или помещения для молящихся) и притвора (рис. 1). Храм может состоять и из одного помещения, разделенного перегородкой-иконостасом на две части: собственно храм и алтарь, предназначенный только для священнослужителей. > > Основные характеристики архитектурной композиции византийских и древнерусских крестово-купольных храмов, представленные в табл. 3, следующие: > двух (трех)-частная структура плана: алтарь — храм — (притвор); > > и картинка оттуда. > > > > центральная часть названа храмом. >
> Найдешь что-нибудь более авторитетное — пиши, звони > > А в качестве здания храм отличается от церкви количеством престолов и куполов. В церкви -меньше.
Докажи? Ты писал недавно, что храм это средняя часть в церкви…
Стало проникать второе значение слова «Наос» в русскую церковь. Так как «Средняя часть храма» — звучит не очень, как отделение какое то, не имея своего названия.
Но это не имеет никакого значения, потому что: 1) В византийских храмах средняя часть всё равно называется Наос, которое обозначает и религиозное здание. 2) Ветхозаветный храм состоял из 3 частей: Святая Святых Святилище (только для священников) Двор (для людей) Христос выгнал торговцев из храма (религиозного здания), конкретно из двора.
Евангелие от Иоанна, гл. 2 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дóм Отца Моего не делайте домом торговли. При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня. На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать? Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
И по тексту евангелия понятно, и православие однозначно учит, что Иисус выгнал и говорил — про РЕЛИГИОЗНОЕ ЗДАНИЕ, а не про часть религиозного здания (двор).
22:47 25.10.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Батенька, инструкцию не пробовали читать? Даже у Яндекса — сюрприз — есть инструкция! Прочтите, много нового узнаете.
даже с кавычками 27 млн.
точно тебе урезают.
> Пока молчал — был наблюдатель. Заговорил — сторонник. Если ещё не соучастник.
Не, реплика из зала. не более. А откроешь, и аплодисменты будут.
> Очередная ЛПП. Я ж говорю, в РПЦ все — демагоги.
очередной ребус?
ЛПП может означать: Липопротеины промежуточной плотности (биология); Линия пересечения плоскостей; Латвийская первая партия; Лёгкий понтонный парк; Лечебно-профилактическое питание; Лучший представитель породы (титул у собак). ЛПП-25 — 25-мм лёгкая противотанковая пушка
Ты о чем? На фоне такой вариабельности демагог тут явно не я.
23:02 25.10.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Докажи? > Ты писал недавно, что храм это средняя часть в церкви…
Я тебе документ дал. Официальный. Какие еще доказательства тебе нужны? Писал. А еще писал что слово храм имеет 2 значения.
1) Храм — место молитвы.- центральный зал. 2) Храм — здание (церковь, собор)
И что конкретно ты пытаешься опровергнуть? Что центральный зал не называется Храмом? И в пособии, и на сайте патриархии (ты приводил) этому есть подтверждение. Давай свои обоснования.
Что касается Иерусалимского храма, то написано в евангелии.
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников. (Мф. 21:12−13
Другими словами, сакральное значение имеет место, где молятся. А в православии это центральная часть — храм.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Докажи? >> Ты писал недавно, что храм это средняя часть в церкви…
> > Я тебе документ дал. Официальный. > Какие еще доказательства тебе нужны? > Писал. А еще писал что слово храм имеет 2 значения. > > 1) Храм — место молитвы.- центральный зал. > 2) Храм — здание (церковь, собор) > > И что конкретно ты пытаешься опровергнуть? > Что центральный зал не называется Храмом? > И в пособии, и на сайте патриархии (ты приводил) этому есть подтверждение. > Давай свои обоснования. > > Что касается Иерусалимского храма, то написано в евангелии. > > И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников. > (Мф. 21:12−13 >
> Другими словами, сакральное значение имеет место, где молятся. А в православии это центральная часть — храм. > > Больше мне сказать нечего.
Ты так решил сам, в православии в этих местах Евангелия понимается под храмом — религиозное здание. Ещё раз напомню, что молятся и в притворе, и в алтаре.
00:01 26.10.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Ты так решил сам, в православии в этих местах Евангелия понимается под храмом — религиозное здание.
И в Евангелии не один смысл у слова.
«Тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога» (1Кор.6:19).
> Ещё раз напомню, что молятся и в притворе, и в алтаре.
Да и дома молятся и на улице. Суть то в символике здания и в каноне.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты так решил сам, в православии в этих местах Евангелия понимается под храмом — религиозное здание.
> > И в Евангелии не один смысл у слова.
> > "Тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога" (1Кор.6:19).
>> Ещё раз напомню, что молятся и в притворе, и в алтаре.
>Да и дома молятся и на улице. > Суть то в символике здания и в каноне.
Именно, а ты берешь и толкуешь как ТЕБЕ захотелось. Ещё вспомнил момент: В Ветхозаветном Храме не считалось, что место торговли находится не в храме, а типа в притворе. И Иисус так не считал и выгнал торговцев оттуда где люди молятся.
08:42 26.10.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> даже с кавычками 27 млн. > > точно тебе урезают.
Сегодня уже 26. Что делать, батенька — страницы появляются и исчезают без докладов в Воронеж.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Не, реплика из зала.
Тогда Вам никто ничем не обязан. Будет реальный базар — будет дело, а прыгать под лалалай можно сколько угодно.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> очередной ребус?
Как раз Вашего уровня!
18:56 26.10.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Именно, а ты берешь и толкуешь как ТЕБЕ захотелось.
я толкую, как в нормативной литературе написано. А ты более авторитетного источника пока не привел.
Во вторых, древняя Скиния, послужившая прообразом православного храма и вовсе не была ЗДАНИЕМ. Это был шатер, разделенный на 2 части, ограждение и жертвенник.
см. картинки.
И тем не менее это считается храмом.
> Ещё вспомнил момент: > В Ветхозаветном Храме не считалось, что место торговли находится не в храме, а типа в притворе. И Иисус так не считал и выгнал торговцев оттуда где люди молятся.
Я тебе писал
В православном храме выделяется три части: что соотносится с устройством ветхозаветной скинии, также имевшей три части: однако не является прямым подражанием , а исторически развивается исходя из логики христианского богослужения.
а — модель Скинии; б — план Скинии; в — Иерусалимский храм времен Христа; 1 — Святая Святых; 2 — Святое; 3 — двор; 4 — жертвенник всесожжения; 5 — умывальница; 6 — двор священников; 7 — двор израильтян; 8 — ворота в двор израильтян; 9 — двор женщин; 10 — Никаноровские ворота; 11 — двор язычников; 12 — восточные ворота; 13 — притвор Соломонов; 14 — Царский портик; 15 — внешние стены; 16 — комнаты для различных целей
В ветхозаветном храме, судя по тексту, торговля велась возле мест заклания. (бет митбахим)
19:06 26.10.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Сегодня уже 26. Что делать, батенька — страницы появляются и исчезают без докладов в Воронеж.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно, а ты берешь и толкуешь как ТЕБЕ захотелось.
> > я толкую, как в нормативной литературе написано. А ты более авторитетного источника пока не привел. > > Во вторых, древняя Скиния, послужившая прообразом православного храма и вовсе не была ЗДАНИЕМ. Это был шатер, разделенный на 2 части, ограждение и жертвенник. > > см. картинки. > > И тем не менее это считается храмом.
>> Ещё вспомнил момент: >> В Ветхозаветном Храме не считалось, что место торговли находится не в храме, а типа в притворе. И Иисус так не считал и выгнал торговцев оттуда где люди молятся.
> > Я тебе писал > > В православном храме выделяется три части: > что соотносится с устройством ветхозаветной скинии, также имевшей три части: > однако не является прямым подражанием, а исторически развивается исходя из логики христианского богослужения. > > > > > > а — модель Скинии; б — план Скинии; в — Иерусалимский храм времен Христа; 1 — Святая Святых; 2 — Святое; 3 — двор; 4 — жертвенник всесожжения; 5 — умывальница; 6 — двор священников; 7 — двор израильтян; 8 — ворота в двор израильтян; 9 — двор женщин; 10 — Никаноровские ворота; 11 — двор язычников; 12 — восточные ворота; 13 — притвор Соломонов; 14 — Царский портик; 15 — внешние стены; 16 — комнаты для различных целей
> > > В ветхозаветном храме, судя по тексту, торговля велась возле мест заклания. (бет митбахим)
— Иисус выгнал торгующих из храма, причем тут скиния?! — Ты мне приводил чертежи, где средняя часть храма, обозначается тоже храмом. Но в ветхозаветном храме ни средняя, ни крайние части храмом не назывались, притом на языке древнееврейском. — В Библии написано, и православие учит, что Иисус выгнал торгующих из храма, имея ввиду всё здание.
23:31 26.10.2017
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иисус так не считал и выгнал торговцев оттуда где люди молятся.
> > Кого Он выгнал? Менял и торговцев ! > Уж тебе то врать откровенно -постыдился бы !
А откроешь, и аплодисменты будут. 
