> Образованные люди в здравом уме и твердой памяти не могут верить в Ближневосточные сказки.
Нет, парень. не получится у тебя уверить нас, что миллиарды людей во всём мире верят в сказки. Да ещё не простые, а «ближневосточные». В том то и дело, что христианская Вера из религии крохотного народа, превратилась во всемирную религию имеющую миллиарды адептов
Сегодня никто уже не отрицает, что христианство исторически возникло в религиозном контексте иудаизма времен Второго Храма: сам Иисус (יֵשׁוּעַ) и его непосредственные последователи (апостолы) были по рождению и воспитанию иудеями; многие евреи, а также греки и римляне воспринимали их в качестве одной из многочисленных иудейских сект.
Так, согласно 24-й главе Книги Деяний, на суде над апостолом Павлом сам Павел объявляет себя фарисеем (Деян. 23:6)[3], и при этом он именуется от лица первосвященника и иудейских старейшин «представителем назорейской ереси» (Деян. 24:5); термин «назорей» (на иврите. נזיר) также неоднократно упоминается как характеристика самого Иисуса, что, видимо, соответствует иудейскому статусу назиров (Чис. 6:3).
Первые «апостолы и пророки», последователи Его учения, продолжали считать себя иудеями по вероисповеданию, для них священным писанием были книги, включенные в Ветхий завет.
Для христиан главным священным текстом был перевод иудейской Библии на греческий язык, сделанный в Александрии Египетской в III в. до н. э. — так называемая Септуагинта. Септуагинта была признана боговдохновенной, в первую очередь, иудеями, жившими вне Палестины, многие из которых уже не знали древнееврейского языка.
Христиане, даже прекрасно знавшие древнееврейский и арамейские языки, и даже те из них, которые до сих пор используют в литургии арамейский язык, считали и считают Септуагинту главной боговдохновенной книгой потому, что только в ней прямо и недвусмысленно сказано, что Мессия будет рождён девственницей (во всех остальных текстах ТАНАХа это место можно понять и как «девственница», и как «молодая женщина»).
Если в евангелиях иудео-христиан и оксиринхских логиях соблюдение иудейских обрядов, в частности празднования субботы, являлось обязательным для всех, то создатели многих произведений Нового завета, записывать которые стали еретики-гностики, часть из которых были антисемитами и даже стремились отвергнуть Ветхий Завет, не только отказываются от этих требований, но и стараются отмежеваться от иудеев вообще.
После I Никейского собора в течение некоторого времени влияние и пример иудаизма, вероятно, были настолько сильны и убедительны, что представляли, по мнению христианских пастырей, значительную опасность для их паствы, особенно благодаря продолжавшемуся совместному проведению обрядов кафоликами, еретиками и иудеями в синагогах.
Поэтому наследницей полемики с «иудействующими» в посланиях Нового Завета стала яростная критика иудаизма и участия в его обрядах христиан в проповедях такого отца церкви, как Иоанн Златоуст, почти через 100 лет после I Никейского собора.
Христианское б-гослужение и традиционные формы общественного б-гопочитания несут на себе след иудейского происхождения и влияния; уже сама идея церковного б-гослужения (то есть собрания верующих для молитвы, чтения Писания и проповеди) заимствована из синагогального богослужения.
В христианском богослужении можно выделить следующие элементы, заимствованные из иудаизма:
Чтение отрывков из Ветхого и Нового заветов во время богослужения — христианский вариант, чтения Торы и книги Пророков — в синагоге;
Важное место, которое занимают Псалмы в христианском богослужении;
Некоторые ранние христианские молитвы представляют собой заимствование или переработку иудейских оригиналов: «Апостольские постановления» (7:35−38); «Дидахе» («Учение 12 апостолов») гл. 9−12; молитва «Отче наш» (сравните Кадиш);
Очевидно иудейское происхождение многих молитвенных формул. Например, аминь (Амен), аллилуйя (Галилуйа) и осанна (Хоша'на);
Можно обнаружить общность некоторых христианских обрядов (таинств) с еврейскими, хотя и преобразованными в специфически христианском духе. Например, таинство крещения (сравните обрезание и миква);
Важнейшее христианское таинство — евхаристия — воспоминание о последней трапезе Иисуса с учениками (Тайная вечеря, отождествляемая с пасхальной трапезой) и включает такие традиционные иудейские элементы празднования Песаха, как преломляемый хлеб (маца) и чаша вина.
Иудейское влияние можно видеть в становлении суточного б-гослужебного круга, в особенности в службе часов (или Литургия часов в Западной Церкви).
Вполне возможно также, что некоторые элементы раннего христианства, которые явно выходят за рамки норм фарисейского иудаизма, могли произойти от различных форм сектантского иудаизма.
21:27 21.05.2017
спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на :
> Не все люди оканчивали среднее учебное заведение. И информацию передавали из уст в уста и по наследству. > … > Напомню. Человеческая память работает с образами. Древние религии основаны на образах, понимаемые в те времена.
Тем не менее, по-другому никак не понять появление рыб и птиц в один период времени, говорящие куст и молнию, воскрешение мертвецов, зайцев с копытами и беременность бабы от того, что ей подули между ног.
21:29 21.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Нет, парень. не получится у тебя уверить нас, что миллиарды людей во всём мире верят в сказки.
А разве это не секрет, что большинство людей — малообразованное стадо? Напомню, что только 7% современных ученых верят в бога, в т. ч. и древнееврейского.
22:58 21.05.2017
MG42 (MG42) писал (а) в ответ на :
> Напомню, что только 7% современных ученых верят в бога, <nobr>в т. ч.</nobr> и древнееврейского.
Несколько замечаний: Ну прежде всего слово Б-г, всегда и везде пишется с большой буквы, не играй с судьбой.
Нет Б-га древнееврейского, как и нет отдельного русского или украинского. Есть Творец Вселенной и судьбоносная встреча жителей Земли с Ним произошла в Синайской пустыне, три с половиной тысячи лет назад.
Я знаю откуда появилась цифра 7%, она взята из книги Ричарда Докинза, что среди членов Национальной академии наук США верующих только 7%.
Я могу привести тебе сотни других авторов, приводящих совершенно другие цифры. Суть не в этом.
Вот ты пишешь:
MG42 (MG42) писал (а) в ответ на :
> А разве это не секрет, что большинство людей — малообразованное стадо?
Но давай послушаем Альберта Эйнштейна, если он так же в этом стаде, то только в роли пастуха.
АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН — ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
Нобелевская премия: Альберт Эйнштейн (1879−1955) был награжден Нобелевской премией по физике в 1921 году — за вклад в развитие квантовой теории и «за открытие закона фотоэлектрического эффекта». Эйнштейн — один из основателей современной физики, создатель теории относительности.
В декабре 2000 года средства массовой информации (по данным агентства «Рейтер») назвали Эйнштейна «человеком второго тысячелетия».
Гражданство: Германия; позже был гражданином Швейцарии и США.
Образование: доктор философии (физика), Цюрихский университет, Швейцария, 1905 г.
Профессиональная деятельность: эксперт патентного бюро, Берн, 1902−1908 гг.; профессор физики в университетах Цюриха, Праги, Берна и Принстона (Нью-Джерси).
♦♦♦
1. «Я хочу узнать, как Б-г создал мир. Мне не интересны те или иные явления в спектре того или иного элемента. Я хочу знать Его мысли, остальное — это детали». (цит. по: Ronald Clark, Einstein: The Life and Times, London, Hodder and Stoughton Ltd., 1973, 33).
2. «Мы похожи на ребенка, попавшего в огромную библиотеку, в которой множество книг на разных языках. Ребенок знает, что кто-то эти книги написал, но не знает, как они были написаны. Он не понимает языков, на которых они написаны. Ребенок смутно подозревает, что в расположении книг есть некий мистический порядок, но что это за порядок — он не знает. Мне кажется, что даже самый мудрый из людей выглядит именно так перед Б-гом. Мы видим, что вселенная устроена удивительным образом и подчиняется определенным законам, но эти законы мы едва понимаем. Наш ограниченный разум не способен постичь загадочную силу, что движет созвездиями». (Цит. по: Denis Brian, Einstein: A Life, New York, John Wiley and Sons, 1996, 186).
3. «Если очистить иудаизм (в том виде, в котором его проповедовали пророки) и христианство (в том виде, в котором его проповедовал Иисус Христос) от всех последующих дополнений — особенно сделанных священниками, — то останется учение, способное исцелить все социальные болезни человечества. И долг каждого человека доброй воли — в своем мирке упорно, по мере сил, бороться за претворение в жизнь этого учения чистой человечности». (Albert Einstein, Ideas and Opinions, New York, Bonanza Books, 1954, 184−185).
4. «В конце концов, разве фанатики обеих религий не преувеличили различия между иудаизмом и христианством? Все мы живем волей Б-жьей и развиваем практически идентичные духовные способности. Иудей или язычник, раб или свободный — все мы принадлежим Б-гу». (цит. по: H.G. Garbedian, Albert Einstein: Maker of Universes, New York, Funk and Wagnalls Co., 1939, 267).
5. «Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, — Дух, пред лицом которого мы с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во многом отличается от религиозности более наивной». (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann, Albert Einstein: The Human Side, Princeton University Press, 1979, 33).
6. «Чем глубже человек проникает в тайны природы, тем сильнее он почитает Б-га». (Цит. по: Brian 1996, 119).
7. «Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека, — это ощущение тайны. Оно лежит в основе подлинной науки. Тот, кто не испытал этого чувства, кого уже не охватывает благоговение — практически мертв. Эта глубокая эмоциональная уверенность в существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя идея Б-га». (Цит. по: Libby Anfinsen 1995).
8. «Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом». (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann 1979, 66).
9. «Чем больше я изучаю мир, тем крепче моя вера в Б-га». (Цит. по: Holt 1997).
10. Макс Яммер (почетный профессор физики, автор биографической книги «Эйнштейн и религия» (Einstein and Religion, 2002), утверждает, что широко известное высказывание Эйнштейна «Наука без религии хрома, религия без науки слепа» — квинтэссенция религиозной философии великого ученого. (Jammer 2002; Einstein 1967, 30).
11. «В иудеохристианской религиозной традиции мы находим высочайшие принципы, которыми должны руководствоваться во всех своих устремлениях и суждениях. Наших слабых сил недостаточно, чтобы дотянуться до этой высшей цели, но она формирует надежное основание всех наших устремлений и ценностных суждений». (Albert Einstein, Out of My Later Years, New Jersey, Littlefield, Adams and Co., 1967, 27).
12. «Несмотря на всю гармонию космоса, которую я, с моим ограниченным разумом, всё же способен воспринимать, находятся те, кто утверждают, что Б-га нет. Но больше всего меня раздражает, что в поддержку своих взглядов они цитируют меня». (Цит. по: Clark 1973, 400; Jammer 2002, 97).
13. О фанатичных атеистах Эйнштейн писал:
«Есть и фанатичные атеисты, чья нетерпимость сродни нетерпимости религиозных фанатиков, — и происходит она из того же источника. Они похожи на рабов, по-прежнему чувствующих гнёт цепей, сброшенных после тяжелой борьбы. Они бунтуют против „опиума для народа“ — для них невыносима музыка сфер. Чудо природы не становится меньше оттого, что его можно измерить человеческой моралью и человеческими целями». (Цит. по: Max Jammer, Einstein and Religion: Physics and Theology, Princeton University Press, 2002, 97).
14. «Истинная религия — это подлинная жизнь, жизнь всей душой, со всей ее добротой и праведностью». (Цит. по: Garbedian 1939, 267).
15. «За всеми величайшими достижениями науки стоит уверенность в логической стройности и познаваемости мира — уверенность, которая сродни религиозному переживанию… Эта глубокая эмоциональная уверенность в существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя идея Б-га». (Einstein 1973, 255).
16. «Напряженная умственная деятельность и изучение Б-жьей Природы — вот те ангелы, что проведут меня сквозь все невзгоды этой жизни, дадут утешение, силу и бескомпромиссность». (Цит. по: Calaprice 2000, ch. 1).
17. Мнение Эйнштейна об Иисусе Христе было высказано в его интервью американскому журналу «Сатердей ивнинг пост» (The Saturday Evening Post, 26 октября 1929 г.):
«- Какое влияние оказало на вас христианство? — В детстве я изучал и Библию, и Талмуд. Я иудей, но меня завораживает яркая личность Назарянина. — Читали ли вы книгу об Иисусе, написанную Эмилем Людвигом? — Портрет Иисуса, написанный Эмилем Людвигом, слишком поверхностен. Иисус настолько масштабен, что не поддается перу фразеров, даже очень искусных. Христианство нельзя отвергнуть лишь на основании красного словца. — Верите ли вы в исторического Иисуса? — Разумеется! Невозможно, читая Евангелие, не почувствовать реальное присутствие Иисуса. Его личность дышит в каждом слове. Никакой миф не обладает столь мощной жизненной силой».
23:13 21.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Есть Творец Вселенной и судьбоносная встреча жителей Земли с Ним произошла в Синайской пустыне, три с половиной тысячи лет назад.
Вранье.
> Я знаю откуда появилась цифра 7%, она взята из книги Ричарда Докинза, что среди членов Национальной академии наук США верующих только 7%.
Нет, не из книги. Это исследование самого авторитетного журнала в мире науки Nature.
> Я могу привести тебе сотни других авторов, приводящих совершенно другие цифры.
Я тоже. Но минимальное число верующих в еврейского бога среди ученых едва дотягивает до 50%. Наблюдается явная тенденция — чем интеллектуально развитие человек, тем меньше он верит в бога.
> Но давай послушаем Альберта Эйнштейна
Давай
23:27 21.05.2017
MG42 (MG42) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть Творец Вселенной и судьбоносная встреча жителей Земли с Ним произошла в Синайской пустыне, три с половиной тысячи лет назад.
>Вранье.
Давайте не будем обижать верящий в … а то не дай Б ог в суд потащат. Не вранье, а красивая легенда.
00:24 22.05.2017
MG42 (MG42) писал (а) в ответ на :
> Это исследование самого авторитетного журнала в мире науки Nature.
По исследованиям куда как более авторитетного Pew Research Center 50% американских ученых верующие. Плюс я вам другую ссылку приводил что во многих других странах больше половины ученых верующие, но вы упорно игнорируете неудобные факты.
MG42 (MG42) писал (а) в ответ на :
> Наблюдается явная тенденция — чем интеллектуально развитие человек, тем меньше он верит в бога.
Вранье: 1) В США самые умные это англикане и иудеи
2) Из 10 самых умных людей в мире (по IQ) 8 верующие
>> kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение: >> А если то, что заявили евреиские ученые ПРАВДА, то… Беда! quoted1Это точноПашутку мы теряем….
> > Это не так просто, дружище, обесчестить моё имя. > Ты же знаешь — Я НЕ ВРУ ПРИНЦИПИАЛЬНО!!! >
> Интернет содержит огромное количество материалов на эту тему, буквально тысячи сайтов на всех языках мира. > > Считая, что смотреть и слушать интереснее, чем просто читать, я отдал предпочтение видеоматериалам, отобрав часть их из ютуба, где их тоже очень много, причём понимая определённые сложности с иностранными языками, брал только с русским переводом.
Мне кому верить….неграмотному Пашутке, или уважаемым ученым? Все эти ваши клипы, что попса вместо серьезной музыки Рассчитаны на дебилов….
>> Это исследование самого авторитетного журнала в мире науки Nature.
>По исследованиям куда как более авторитетного Pew Research Center 50% американских ученых верующие. > Плюс я вам другую ссылку приводил что во многих других странах больше половины ученых верующие, но вы упорно игнорируете неудобные факты. > > MG42 (MG42) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдается явная тенденция — чем интеллектуально развитие человек, тем меньше он верит в бога.
>Вранье: > 1) В США самые умные это англикане и иудеи > > >
> > > 2) Из 10 самых умных людей в мире (по IQ) 8 верующие
Статистика как всегда лукава Вот еще одна: Результаты компьютерного психосемантического анализа выявили средний умственный коэффициент наций: Китайцы — 110 Японцы — 108 Русские — 107 Евреи — 105 Англичане — 104 Немцы -102
04:31 22.05.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал (а) в ответ на :
> По исследованиям куда как более авторитетного Pew Research Center 50% американских ученых верующие. > Плюс я вам другую ссылку приводил что во многих других странах больше половины ученых верующие, но вы упорно игнорируете неудобные факты.
Извини, если у меня почерк непонятный:
MG42 (MG42) писал (а) в ответ на :
> Я тоже. Но минимальное число верующих в еврейского бога среди ученых едва дотягивает до 50%. > Наблюдается явная тенденция — чем интеллектуально развитие человек, тем меньше он верит в бога.
А если почерк понятный, извиняться за то, что ты не умеешь читать или у тебя что-то с головой, я не буду.
04:34 22.05.2017
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на :
> не будем обижать верящий
Согласно новой еврейской книги сказок, таких нет вовсе. Те, кто называют себя верующими в еврейского бога — лжецы и мошенники.
05:51 22.05.2017
MG42 (MG42) писал (а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе привёл цитату, а ты мне что привёл
> > > Cписок богов в кришнаизме
Если сейчас вылезет какой-то Петя и начнёт называть богов — кикбоксёра Пистона? А кикбоксёр Пистон скажет что Петя лживый козёл. Так вот не будь MG42 лживым козлом.
У тебя есть Слово Кришны — Бхагавад-гита, Анугита, УДДХАВА-ГИТА. Где сам Кришна говорит только об одном Высшем Разуме создателе: 7.6. Я — источник и конец всей вселенной. ГЛАВА 7 БОГ И МИР
Вот из Его слов, и покажи где там тыщи богов?
05:57 22.05.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> У тебя есть Слово Кришны — Бхагавад-гита, Анугита, УДДХАВА-ГИТА.
И там описано множество богов. причем конкретных. Я начало списка тебе приводил, тупень. Индуистская религия, где бог один — вишнаизм.
08:36 22.05.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Статистика как всегда лукаваВот еще одна: Результаты компьютерного психосемантического анализа выявили средний умственный коэффициент наций: Китайцы — 110Японцы — 108Русские — 107Евреи — 105Англичане — 104Немцы -102
Почему лукава? Лично я давно об этом догадывался!
Скажи честно, разве я не предлагал тебе поступить в наш Открытый университет, давным-давно жил бы в шоколаде. Я б тебя в свою систему пристроил.
У нас тут замечательные люди, правда не шибко умные, ты уж извини, но других евреев у меня для тебя нет.
08:54 22.05.2017
MG42 (MG42) писал (а) в ответ на :
> Те, кто называют себя верующими в еврейского бога — лжецы и мошенники.
…Уважаемый. Демократические принципы форума не запрещают верить в то что не запрещено. Ваши утверждения агрессивны и не уместны.
