> Вы закостенели в своем иудаизме. Живете по законам первобытного общества — «око за око, зуб за зуб». «Лучшего из гоев убей», «излей гнев свой на народы»…это, что ли, принципы вашего гуманизма?
Итак, объясняю. О чём говорит первое изречение, тобою приведённое «око за око, зуб за зуб»? Должно быть ясно, что галахическое объяснение денежного возмещения как единственного средства компенсации, предусмотренного Законом для таких случаев, является единственно возможным объяснением, соответствующим духу Писания.
Более того, детальное изучение слова תחת (« за», т.е. «вместо»), на котором фактически покоится вся эта конструкция, обнаружит, что такое объяснение является также самым верным букве текста.
В подавляющем большинстве примеров, когда слово תחת встречается в Писании, оно обозначает компенсацию, а не наказание, так что עין תחת עין (букв. «око за око») и т.д. просто означает, что преступник должен «заменить» глаз или любой другой орган, который он повредил, т.е. выплатить компенсацию своей жертве.
Но лишение преступника глаза никоим образом не восстановит тот глаз, который он отнял у жертвы. Т.к. ни один человек не может в буквальном смысле слова восстановить чужой глаз, этот закон может означать только то, что виновный должен предоставить полную денежную компенсацию за утерянный глаз.
Ну и что же в этом Законе, от нравов первобытного общества?
11:59 16.05.2017
⍟ Pashutka (Pashutka), Не вижу в теме ничего нового. Всё та же пропаганда исключительности еврейства-иудейства и абсолютно ничего более. Причём, как и всегда, с позиций анализа, зачастую основанного на бездоказательных суждениях, с нередкими не обоснованными, но мотивированными переходами от одних понятий и категорий к другим, но притягательно выстроенного для обывателя. Обычно это называют демагогией.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Будучи реальной основой христианства и ислама
Ложь, рассчитанная на простаков. Ибо, уже как объяснил тут один уважаемый форумчанин, основы христианства и ислама в других писаниях.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> 1) иудаизм, будучи отвергнут этими мировыми религиями, оказался как бы на периферии системы социальных отношений и
2) воспринимался представителями христианской общественной мысли преимущественно как анахронизм, как сохранившееся с давно прошедших времён досадное историческое недоразумение, никак не вписывающееся в современное им общество Извиняюсь за редактирование цитаты, но мне так легче оценивать. В первом случае речь идёт про религии, во втором - о людях. Второе представлено в качестве следствия от первого. Только в этом случае я не понимаю смысл критики христиан, отторгающих иудаизм, если их религия его отвергла.
> есть нечто, что объединяет всех, кто искренне придерживается основ иудаизма в своём социальном поведении. > > > И в этом, на мой взгляд, состоит сущность основного отличия иудеев от христиан с точки зрения отношения отдельного человека к социальному окружению.
> > > Это отличие появилось ещё на заре еврейской истории, но нам известно по формуле, которую высказал иудейский законоучитель Гилель в конце I века до н.э.: «Не делай другому того, что ненавистно тебе»
В христианстве на первом месте "возлюби бога", на втором - "возлюби ближнего". И если первая заповедь в обеих религиях стоит на первом месте, то вторая в христианстве на втором, а в иудаизме - на 613 месте. Я далёк от дальнейших выводов, но думаю, что этого достаточно для опровержения Вашего якобы "основного отличия иудеев от христиан"
12:07 16.05.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> «Лучшего из гоев убей», «излей гнев свой на народы»…
Что касается этих двух изречений - первое из них просто примитивная ложь, откровенный "кровавый навет". Цитировать такое, просто тебя недостойно. Со вторым изречением сложнее. Оно просто вырвано из контекста 55 Псалма Давида.
Итак открываем Псалтырь и читаем:
О голубице, безмолвствующей в удалении. Писание Давида, когда Филистимляне захватили его в Гефе.
2Помилуй меня, Боже! ибо человек хочет поглотить меня; нападая всякий день, теснит меня.
3Враги мои всякий день ищут поглотить меня, ибо много восстающих на меня, о, Всевышний!
4Когда я в страхе, на Тебя я уповаю.
5В Боге восхвалю я слово Его; на Бога уповаю, не боюсь; что сделает мне плоть?
6Всякий день извращают слова мои; все помышления их обо мне - на зло:
7Собираются, притаиваются, наблюдают за моими пятами, чтобы уловить душу мою.
8Неужели они избегнут воздаяния за неправду свою? Во гневе низложи, Боже, народы.
9У Тебя исчислены мои скитания; положи слезы мои в сосуд у Тебя,- не в книге ли они Твоей?
10Враги мои обращаются назад, когда я взываю к Тебе, из этого я узнаю', что Бог за меня.
11В Боге восхвалю я слово Его, в Господе восхвалю слово Его.
12На Бога уповаю, не боюсь; что сделает мне человек?
13На мне, Боже, обеты Тебе; Тебе воздам хвалы,
14Ибо Ты избавил душу мою от смерти, [очи мои от слез,] да и ноги мои от преткновения, чтобы я ходил пред лицем Божиим во свете живых.
Так что же тебе не нравится в этом псаломе, который поют тысячелетия и иудеи, и христиане?
12:07 16.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> этот закон может означать только то, что виновный должен предоставить полную денежную компенсацию за утерянный глаз
То есть, заплати и спи спокойно, умиротворённый тем, что ты боголюбиво выкупил зрительный орган ближнего!? Дальше будете также зажигать?
12:10 16.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> лично мне не совсем понятны, но это бесспорный факт
Шикарная логика :
12:12 16.05.2017
Зимбабве: мормонского пастора, пытавшегося ходить по воде, съели крокодилы admin skg Май 15, 2017 Хараре, 15 мая. Пастор Церкви святых последних дней Джонатан Мтетва пытался показать, как Иисус ходил по воде, и был атакован сразу тремя крокодилами. К моменту атаки зимбабвийский мормон успел пройти около 30 метров по реке, пишет Newsru.com со ссылкой на нигерийскую The Daily Post.
Инцидент произошел в субботу утром, 13 мая. Мтетва пытался продемонстрировать библейское чудо своим прихожанам на Реке Крокодилов.
«Пастор учил нас силе веры. Он пообещал продемонстрировать нам, на что способна вера, но в конечном итоге утонул и был съеден тремя большими крокодилами прямо на наших глазах. Мы до сих пор не понимаем, как это произошло, ведь он постился и молился всю неделю», — рассказал журналистам диакон церкви Нкоси. Пастор Мтетва вошел в воду и, пройдя около 30 метров, попытался подняться над водой, чтобы начать ходить. Три крокодила появились словно из ниоткуда и напали на него. Они растерзали Мтетву за несколько минут. После этого на поверхности реки остались только пара сандалий и нижнее белье.
Спасатели, которых вызвали перепуганные прихожане, прибыли к месту трагедии спустя 30 минут, но ничего не могли поделать.
> Почему только ничтожная по численности этнорелигиозная группа евреев смогла воздержаться от участия в диком насилии, потрясавшем остальной мир на протяжении тысячелетий?
Представьте себе, что несколько "богоизбранных" начинают на улице большого города прыгать на всех остальных. Представили? А теперь представьте, что эти остальные осознают, сколько их самих, сколько "прыгунов" и то, что они хоть и избраны богом, но не для того, чтобы на "остальных" прыгать. Представили? Ну и попробуйте догадаться, что ждёт "прыгунов" после такого осознания ситуации "остальными". Лично я уверен, что "ничтожная по численности этнорелигиозная группа евреев" удержалась именно потому, что все эти "представления" им были заблаговременно привиты.
12:24 16.05.2017
MG42 (MG42) писал(а) в ответ на :
Так я и не полудурок Иисус и бью. Но только в ответ.
мг·42 ) )
Ха, полудурок... а те кто Его расспрашивал с пристрастием и так и не подкопался тогда кто? Его же никто не мог схватить расправиться пока Он сам не дался... И ты тут предполагаешь, что какой-то шальной недоделок был способен на такое?
12:34 16.05.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на :
> То есть, заплати и спи спокойно, умиротворённый тем, что ты боголюбиво выкупил зрительный орган ближнего?! Дальше будете также зажигать?
Обязательно. Можешь даже не сомневаться. Историко-правовой подход к изучению проблем возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, позволяет выявить закономерности развития этого правового института в рамках четырех основных исторических периодов: Древний мир (IV тыс. до н.э. - V в. н.э.); Средние века (V в. - XVII-XVIII вв.); Новое время (XVII-XVIII вв. - конец XIX в.); Новейшее время (XX в. - настоящее время).
Мы обсуждаем юридический подход к возмещению вреда здоровью, в Древнем мире.
Первые памятники права, сохранившиеся до наших дней, свидетельствуют о том, что правовой институт, охраняющий от посягательств на жизнь, является одним из древнейших.
В Законах Хаммурапи - судебнике, составленном в XVIII в. до н. э. в Древнем Вавилоне, содержались нормы, предусматривавшие наказание за причинение вреда жизни или здоровью гражданина. Кроме того, в этом правовом акте были закреплены имущественные гарантии членам семьи на случай утраты кормильца (в случае гибели или пленения).
Закрепленный в Законах Хаммурапи «принцип талиона» - равновозмездной ответственности, применяемый в случаях, когда потерпевший относился к категории полноправных граждан Вавилона, а в специальных случаях - имущественной ответственности за вред, причиненный жизни или здоровью гражданина, встречается и в более поздних памятниках древнеримского права - Законах XII таблиц и Дигестах.
Нормы римского права нашли отражение в Дигестах (опубликованы в 533 г. н.э.) - важнейшей части Свода римского права, в которых содержались извлечения из сочинений римских юристов. Под возмещением вреда понималось вознаграждение в виде пожалования полевых участков, домов, а также предоставления права приобретать недвижимость.
В целом система деликтных обязательств в римском праве характеризовалась тем, что не существовало общего правила об ответственности за причиненный противоправными действиями вред. Понятием «деликт» охватывалось правонарушение, включающее три элемента: объективный вред, причиненный незаконными действиями; вину правонарушителя, а также признание со стороны объективного права данного действия деликтом.
Право гражданина на возмещение вреда понималось как право на восстановление нарушенных прав и как право получить с нарушителя вознаграждение.
Последующие исторические периоды главным образом характеризуются активным заимствованием норм римского права и закреплением их в актах формирующегося гражданского законодательства ряда государств, в том числе законодательства Древней Руси.
12:43 16.05.2017
lotus (lotus) писал(а) в ответ на :
Религия это ЛИЧНОЕ- ЧАСТНОЕ дело каждого
лотос ) )
Да? А зачем тогда Христос просил вот это:
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
) евангелие·от·матфея ( (
Чтобы вы такие не то что перед людьми, да даже просто не исповедуете, вот как так? Что за понаплевательское отношение к Слову (Библии) !? А между прочим:
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
) первое·послание·иоанна ( (
И вы там выходит за антихриста вписываетесь
12:55 16.05.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на :
> Представьте себе, что несколько «богоизбранных» начинают на улице большого города прыгать на всех остальных. Представили? А теперь представьте, что эти остальные осознают, сколько их самих, сколько «прыгунов» и то, что они хоть и избраны богом, но не для того, чтобы на «остальных» прыгать. Представили? Ну и попробуйте догадаться, что ждёт «прыгунов» после такого осознания ситуации «остальными».
Откуда, парень, у тебя в голове столько дерьма? Приезжай в Израиль, погуляй среди "избранных"!
Пройди вечером по пабам - никто ни на кого не прыгает. Народ веселится, выпивает и закусывает.
Что за страшилки вы тут друг другу рассказываете? Купите билет, приезжайте и всё увидите собственными глазами. Визы не надо!!!
12:57 16.05.2017
) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на :
> Ха, полудурок… а те кто Его расспрашивал с пристрастием и так и не подкопался тогда кто? Его же никто не мог схватить расправиться пока Он сам не дался… И ты тут предполагаешь, что какой-то шальной недоделок был способен на такое?
А ты веришь в эту лютую пургу?
13:36 16.05.2017
MG42 (MG42) писал(а) в ответ на :
А ты веришь в эту лютую пургу?
мг·42 ) )
Всмысле пургу, все ж ходы записаны, кто что спрашивал, кому Он что ответил, а так общо читай не глядя - это ни о чём
15:46 16.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Именно потому, что христианство, а затем ислам, отвергли иудейский примат поступков по отношению к вере, заменив его противоположным приматом и, тем самым, приведя религию в соответствие с социальной природой отчуждённого человека, эти религии получили свой статус доминирующей идеологической силы в тех или иных регионах мира
Вера в бога во всех трёх религиях на первом месте, то есть она и обладает приматом. О каком примате поступков может быть речь? Вы всё продолжаете изображать в собственной окраске, надеясь получить понимание читателей, но не понимая то, почему они Вашу брехню отвергают. Именно потому отвергают, что брехня.
15:54 16.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Историко-правовой подход
Причём здесь это? Диспут Вы начинали с морали и религии. Ах да, я ж забыл, что иудаизм, еврейская мораль и собственно еврейство всегда и во все времена обречены на роль первоосновы всего, но прочие этого не хотят усвоить.
: 
