Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Религия в современном мире

  miron
miron


Сообщений: 51111
21:56 15.05.2017
kassandr (rfccfylh) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну вот никак. Это невозможно.
> Моё мнение: люди, с точки зрения морали, остались такими же как и миллион лет назад. Здесь никакого прогресса не может быть в принципе.
> Я родился и прожил много лет в атеистическом СССР. Я не заметил, что религиозные люди более моральны.
quoted1
В принципе, как оказывается, дело не в самой морали, не в её содержании, а чтобы человек захвачен внутренне был. Не религия с коммунизмом, так наркотики
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lotus
lotus


Сообщений: 16368
22:01 15.05.2017
Пашутка конечно тема ок.
Но мне не нравится то что как в другой уже теме только что написала вот это:

Пятая колонна методички новые получила и гранты, расплодили уже столько тем в разделе религии.

Чтобы стать верующим надо немалый путь пройти, так что всему своё время.

Так что вы лезите к верующим со своими глупыми советами и рассуждениями. Им до всего этого нет дела, так как когда у тебя есть вера, то советы чужих уже не нужны...

Незнаете о чем говорите. .. так и не лезьте со своим советами... всему своё время.
Религия это ЛИЧНОЕ- ЧАСТНОЕ дело каждого, так что вы лезите туда куда вам дверь закрыта?

Уймитесь, купите себе вкусный пирожок и жуйте его долго долго... пока до вас не дойдёт, что это не ваше дело... и что вы пока ноль в этом интересном пространстве...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MG42
MG42


Сообщений: 1811
22:31 15.05.2017
kassandr (rfccfylh) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я родился и прожил много лет в атеистическом СССР. Я не заметил, что религиозные люди более моральны.
quoted1
Ну да.
Именно в атеистическом СССР никто не ставил железных дверей, оставляли коляски и велосипеды на лестницах без цепей, не было волны наркомании, и эти моральные уроды ездили в транспорте, о, ужас, без кондукторов!
А еще только полностью аморальные и нерелигиозные люди боялись товарищеского суда, а не какого-то еврейского бога. Негодяи!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MG42
MG42


Сообщений: 1811
22:33 15.05.2017
lotus (lotus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что вы лезите к верующим со своими глупыми советами и рассуждениями. Им до всего этого нет дела, так как когда у тебя есть вера, то советы чужих уже не нужны...
quoted1
Да ради ихнего несуществующего еврейскго бога! Пусть сидят в своих лепрозориях и хоть в попы друг друга любят!
Но ведь именно верунцы со свои мракобесием лезут к нормальным людям - в школы, ВУЗы, армию и госструктуры.
Атеисты с лекциям по теоретической физике и теории эволюции по их богадельням не ходят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
22:34 15.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Иудаизм был первой религией, которая не только отказалась от политеизма
quoted1

Монотеизм имел место быть у индусов, когда еще и колена Израилевы не появились.

1) Веданта
Самые ранние следы монотеизма можно обнаружить в Ведах(16 век до н.э).
гимн из первой мандалы «Ригведы» (I.164.46), :

« Индрой, Митрой, Варуной, Агни (его) называют,
А оно, божественное, — птица Гарутмант.
Что есть одно, вдохновенные называют многими способами.
Агни, Ямой, Матаришваной (его) называют.

»
Согласно этому гимну, — Индра, Митра, Варуна, Агни и Яма, — это имена, даваемые единому Богу.
Согласно «Ригведе», Всевышний был первым и получил все эти имена в специфических обстоятельствах. Всевышний безымянен — имена дают Ему люди, описывающие Его в категориях, взятых ими из личного опыта, из исторических и космических событий.

2. Вайшнавизм можно охарактеризовать как «полиморфный монотеизм».
Полиморфный монотеизм принято описывать как веру в одного, единого Бога, принимающего множество форм, проявляющего себя на различных уровнях бытия и являющего источником меньших божеств. В вайшнавском богословии признаётся существование одного, единого Бога во множестве форм и ипостасей. Могущество Бога проявляется в Его способности одновременно пребывать в различных местах и распространять себя в различные формы, оставаясь при этом единым и неделимым.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Cadet78
Cadet78


Сообщений: 17745
23:09 15.05.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иудаизм был первой религией, которая не только отказалась от политеизма
quoted2
>
> Монотеизм имел место быть у индусов, когда еще и колена Израилевы не появились.
>
quoted1
а ешо египтяне очень сумлевались - они уже монотеисты или еще политеисты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
00:07 16.05.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласно этому гимну, — Индра, Митра, Варуна, Агни и Яма, — это имена, даваемые единому Богу.
quoted1

KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вайшнавизм можно охарактеризовать как «полиморфный монотеизм».
quoted1

Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
> а ешо египтяне очень сумлевались - они уже монотеисты или еще политеисты?
quoted1

Не мучайте себя, друзья мои и примите это как аксиому - иудаизм первая монотеистическая религия в истории человечества.
Но для того, чтобы стать такой мощной идеологической силой, любая господствующая религия должна быть привлекательной для отдельного конкретного человека.

Следовательно, у неё должна быть существенная гуманистическая основа, способная примирить такого человека с существующей социальной действительностью.

О всём человечестве в данном случае речи не идёт, но, если рассматривать сферу распространения христианства и ислама, легко обнаружить, что основные постулаты этих религий, к которым применимо понятие человеколюбия, вытекают, в конечном счёте, из иудейской Торы.

Здесь следует сделать второе отступление, касающееся причин возникновения именно у древних евреев тех принципов человеческих взаимоотношений, которые исторически составляют духовную основу современного гуманизма.

Мы читаем в Торе:
«Когда будешь жать на поле твоём и забудешь сноп на поле, то не возвращайся взять его: для пришельца, сироты и вдовы да будет он… Когда обивать будешь маслину твою, то не обирай за собою оставшихся плодов: для пришельца, сироты и вдовы да будет это. Когда будешь снимать плоды в винограднике твоём, не добирай остатков за собою: для пришельца, сироты и вдовы да будет это. И помни, что рабом был ты в земле египетской…»


Причины, по которым именно в иудаизме были изначально заложены основы будущей гуманистической традиции, лично мне не совсем понятны, но это бесспорный факт и мне бы очень хотелось услышать ваше мнение, друзья мои.

Возникает закономерный вопрос – почему иудаизм в своём традиционном виде не стал мировой религией, способной идеологически обеспечить сглаживание непрерывно возникающих и обостряющихся социальных противоречий в наиболее мягкой форме?
Почему только ничтожная по численности этнорелигиозная группа евреев смогла воздержаться от участия в диком насилии, потрясавшем остальной мир на протяжении тысячелетий?

Ведь, казалось бы, и христианство, и ислам проповедуют любовь к ближнему, отказ от насилия хотя бы по отношению к единоверцам.
Но нет, убивали, грабили, жестоко угнетали без оглядки на религиозные заповеди, оправдывая свои действия любовью к Б-гу и служением ему же.

Ответ на поставленный вопрос кроется в диалектике сущности человека как, одновременно, и природного, и социального субъекта.
В качестве природного существа человек обладаем жизненно важными потребностями, удовлетворение которых (потребление) составляет основу всей его жизнедеятельности. Но, в качестве социального существа, тот же человек, участвуя в совокупном общественном разделении труда, может удовлетворить свои потребности, лишь удовлетворяя определённые существенные интересы общества в целом (созидание).

В условиях всеобщего отчуждения труда противоречие между потреблением и созиданием в сознании личности является чрезвычайно острым.
Исключением из данной закономерности в человеческой истории были лишь весьма немногочисленные творцы интеллектуальных ценностей – учёные, художники, музыканты, писатели и т.п., в сознании которых потребление и созидание были неразрывно связаны между собой.

Иудейская традиция не требует от человека обязательной любви к ближнему.
Ведь человек не может любить всех окружающих без всякой причины.

Естественна для него любовь к родителям, к супругу, к своим детям, другим близким родственникам.
А совокупная иудейская заповедь, как уже было сказано выше, состоит в том, чтобы не делать зла другим людям, то есть, удовлетворяя свои потребности, не мешать этим людям делать то же самое для себя.

Казалось бы, возникшие на основе иудаизма мировые религии должны были перенять эту заповедь как основополагающую. Но подобного не произошло.
Если в иудаизме упор всегда делался на поступки человека по отношению к другим людям, то в христианстве, например, доминирующим требованием всегда была вера в Б-га.

Убийца, насильник, вор могли прийти к священнослужителю, покаяться в грехах и получить прощение, то есть, фактически, разрешение и дальше творить зло.
Именно потому, что христианство, а затем ислам, отвергли иудейский примат поступков по отношению к вере, заменив его противоположным приматом и, тем самым, приведя религию в соответствие с социальной природой отчуждённого человека, эти религии получили свой статус доминирующей идеологической силы в тех или иных регионах мира.

Что же касается любви к ближнему, как постулата, прописанного в качестве нормы социального поведения и в христианстве, и в исламе, то она оставалась преимущественно лишь декларацией. Заповедь «возлюби ближнего как самого себя» практически никогда не выходила за пределы стен культовых сооружений, поскольку глубоко противоречила социальной природе отчуждённого человека.
Конкретный человек может реально любить только таких же конкретных людей – родителей, супруга, детей, близких друзей.
«Ближний» же, то есть человек вообще, – это абстракция, никак не относящаяся к жизни человека конкретного.

Ведь эта жизнь всегда представляет собой непрерывный процесс решения многообразных социальных проблем, преодоления трудностей, чаще всего порождаемых действиями других людей.
А кому же придёт в голову любить людей, создающих проблемы, то есть мешающих жить, удовлетворять существенные потребности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
07:55 16.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Будучи реальной основой христианства и ислама, священные книги иудеев (прежде всего ТАНАХ, известный христианам как Ветхий Завет), оказали колоссальное влияние на развитие человеческой цивилизации.
quoted1

Разве Евангелие является священной книгой иудеев?
Основа христианства - это Евангелие.
Основа Ислама - это Коран.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
07:56 16.05.2017
Ближе к христианству ведическое знание, которое так же исходит из четырех Вед, которые являются протоевангелиями. Веды - это арийская цивилизация, которая самая Древняя на земле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
09:24 16.05.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разве Евангелие является священной книгой иудеев?Основа христианства - это Евангелие.
quoted1

Я не христианин и не мне решать, что является основой христианства.

Хочу лишь процитировать слова Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II:

"Он Сущий - Б-г и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом.
Эти два завета являются двумя ступенями одной и той же б-гочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же б-гочеловеческого процесса".

Существует ещё один момент, заставляющий меня усомниться в правильности твоих слов.

Это объёмы Ветхого и Нового заветов в христианской Библии!
Объём Ветхого завета (ТАНАХ) в три раза превосходит объём Нового завета, Библия начинается с Ветхого завета.

Ну и немаловажно конечно, что Новый завет полон ссылками на Ветхий завет, но не на оборот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
09:30 16.05.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ближе к христианству ведическое знание, которое так же исходит из четырех Вед, которые являются протоевангелиями
quoted1

На мой взгляд, это глубоко ошибочное утверждение.
Установленным в начале XIX века генетическим единством индоевропейских языков, было ошибочно принято за самоназвание всех древних индоевропейцев.

Особую известность оно получило во времена нацистской Германии, идеологи которой часто употребляли его в расовом смысле.
Идеологи нацизма считали, что «северные народы» (которые также называют «германскими народами») представляют собой идеальную и чистую расу — истинных арийцев.

С конца ХХ в. тема о «древних ариях» часто развивается в стиле фолк-хистори в рамках неакадемических исследований и неофашизма.

Основы теории, известной как арийская расовая теория, была разработана французским литератором Артюром де Гобино, который, выделив три основные расы по цвету кожи (белую, жёлтую и чёрную), считал высшей расой белую, а внутри неё на высшее место ставил «арийцев».

Современная наука отвергает арийскую теорию как ненаучную.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Cadet78
Cadet78


Сообщений: 17745
09:37 16.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Ведь эта жизнь всегда представляет собой непрерывный процесс решения многообразных социальных проблем, преодоления трудностей, чаще всего порождаемых действиями других людей.
> А кому же придёт в голову любить людей, создающих проблемы, то есть мешающих жить, удовлетворять существенные потребности?
quoted1


хосспади, я щас зигану отращу пейсы и запишусь на циркумцизию от умиления.
ну допустим первая. кстати, если мы не в курсе других монотеизмов- это не значит что их не было. ну и дальше чего?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
10:47 16.05.2017
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
> а ешо египтяне очень сумлевались - они уже монотеисты или еще политеисты?
quoted1

Монотеизм у египтян пытался ввести Аменхотеп IV в 16-м веке до н.э. , который ввёл культ Атона, как единственного бога. Но ему вроде башку проломили или отравили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
10:57 16.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не мучайте себя, друзья мои и примите это как аксиому - иудаизм первая монотеистическая религия в истории человечества.
quoted1

С какой стати? Веданта была раньше.
> основные постулаты этих религий, к которым применимо понятие человеколюбия, вытекают, в конечном счёте, из иудейской Торы
quoted1

Не вытекает.
Именно человеколюбие и пытался привнести Христос в иудаизм.
Но иудеи отказались от этого. Именно поэтому Христианство и стало столь массовой религией, а иудаизм, отказавшийся от принципов гуманизма, человеколюбия и прощения так и остался малочисленным, ограниченным, закрытым культом.
С тем же успехом можно достоинства мерседеса ставить в заслугу изобретателю телеги.

Вы закостенели в своем иудаизме. Живете по законам первобытного общества - "око за око, зуб за зуб". "Лучшего из гоев убей", "излей гнев свой на народы"...
это, что ли ,принципы вашего гуманизма?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
10:59 16.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это объёмы Ветхого и Нового заветов в христианской Библии!
> Объём Ветхого завета (ТАНАХ) в три раза превосходит объём Нового завета,
quoted1

Краткость - сестра таланта
Многословие - признак неуверенности и стремления обмануть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Религия в современном мире. В принципе, как оказывается, дело не в самой морали, не в её содержании, а чтобы человек ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия