Что там на дворе? Кризис, стагнация или депрессия.
gvalery
78 740 16:25 04.05.2017
Пресса утверждает, что кризис; правительство – стагнация (чуть-чуть даже рост); а на деле – затяжная депрессия, выйти из которой нельзя без принципиальных изменений в правовом регулировании производственных отношений.
Для капиталистического способа производства общим местом являются экономические кризисы. Среди многочисленных работ, посвященных анализу этого явления, типовая их трактовка как кризисы перепроизводства, возникающие на основе конкуренции. Однако есть основания считать, что дело обстоит несколько иначе. Чтобы была прибыль цена товара должна быть выше стоимости издержек. Прибыль идет на капитализацию, накопление и оплату налогов. Затраты на капитализацию в конечном счете затраты на товары; налоги, идущие на выплату бюджетникам, тоже возврат потребительского спроса. Часть накоплений, ушедших на удовлетворение спроса предпринимателя – тоже поддержка потребительского спроса. Изымается из потребительского спроса чистая накопительная часть и часть налогов, ушедших на пополнении фондов. Вот эти части и создают избыточную массу товаров, на которую не будет спроса в силу отсутствия средств. Чем больше накопительная часть (она складывается из государственных и личных), тем больше масса невостребованных товаров. Невостребованные товары – нереализованная прибавочная стоимость, ведущая к уменьшению прибыли. Падение прибыли влечет к сокращению производства, зарплат. Последние ведут как к сокращению накоплений, так и к сокращению спроса. Замыкается порочный круг раскрутки кризиса. С другой стороны, из множества особенностей проявления экономических кризисов следовало бы выделить такое явление, как экономическую депрессию. При внешней схожести она имеет качественно отличные причины своего возникновения и динамики проявления. Причины ее возникновения лежат не в экономической, а в политической плоскости, точнее - в правовых положениях, регулирующих отношения собственности. Хотя внешние проявления признаков депрессии во многом похожи на проявления типовых экономических кризисов.
16:52 04.05.2017
Пресса утверждает, что кризис; правительство – стагнация (чуть-чуть даже рост); Трактат Баба Меция очень настаивает на необходимости давать деньги в рост
Таким образом, грамотно формируя портфель лизинговых договоров, т.е. соблюдая ...... гою гои вы гои или шуты у нас власти шуты гои гу га га моша ты совсем с них идиотов сделал
> > Пресса утверждает, что кризис; > правительство – стагнация (чуть-чуть даже рост); > Трактат Баба Меция очень настаивает на необходимости давать деньги в рост > > Таким образом, грамотно формируя портфель лизинговых договоров, т.е. соблюдая ...... гою
> гои вы гои или шуты у нас власти шуты гои > гу га га > моша ты совсем с них идиотов сделал
Тю! Вот и откровение. Оказывается не первое, не второе и не третье. А оседлали лохов представители нетрадиционной национальности, втюхивая им бумагу в рост.
>> >> Пресса утверждает, что кризис; >> правительство – стагнация (чуть-чуть даже рост); >> Трактат Баба Меция очень настаивает на необходимости давать деньги в рост >> >> Таким образом, грамотно формируя портфель лизинговых договоров, т.е. соблюдая ...... гою
>> гои вы гои или шуты у нас власти шуты гои >> гу га га >> моша ты совсем с них идиотов сделал
>Тю! Вот и откровение. Оказывается не первое, не второе и не третье. А оседлали лохов представители нетрадиционной национальности, втюхивая им бумагу в рост.
какой рост тоны бумаги -масса у них если тоны денег для внутреннего оборота то какой рост Власть это прокладка и ничего не решает им платят зарплату деньгами их же страну а кто ? я спрашиваю когда в Эфире выступит человек а не ду ду
18:57 04.05.2017
hvv69 39362 (39362) писал(а) в ответ на :
> Власть это прокладка и ничего не решает
Прокладка между кем? А кто решает?
hvv69 39362 (39362) писал(а) в ответ на :
> когда в Эфире выступит человек а не ду ду
Человек - это кто? Чё за загадки?
22:04 04.05.2017
На дворе провал работы правительства. Даже тупик. Вот строчка в новостях. Медведев: правительство будет искать возможности финансирования взятых обязательств (примерно) Или его выступление в Думе, где он сказал, типа что Вы умничаете, как будто кто то знает что делать.... Нам кредитов на Западе не дают.... ... Что означает что Премьер уж точно не знает что делать в такой ситуации. .... Да в теме все правильно написано, нехватка денег в экономике, но накопления граждан вряд ли это ключевой фактор. Главное это санкции, конечно, нес не кредитуют на Западе. Плюс Вывоз капитала, плюс снижение доходов от экспорта сырья. .... Денег печатать как я понимаю нам нельзя, без резервирования валюты. ..... Что делать? спрашивает Д.А..М. ...... Чернышевский отвечает)) Необходимо снижать расходы, но не за счет объемов, а за счет стоимости. Пора вводить понятия государственная цена, и государственный сектор в экономике. ..... Например, сегодня было какое то заседание и там поднимали вопрос строительства жилья. Объективно Правительство провалило этот сектор, а он ключевой и стратегический. Сегодня молодой человек выходящий в жизнь ставится перед фактом. Вот з.п 25 т.р а вон квартира на горизонте, она тебе обойдется в 5 млн. (в среднем по ипотеке). И то однушка. .... Хотя себестоимость (госцена) такой квартиры на мой взгляд 1млн. Так почему бы нам не перестроить этот сектор и не начать строить государственное жилье, сразу конкретному потребителю. Массово. по себестоимости. Даже сама сегодняшняя строительная отрасль, состоит из фирм уродцев, какие то однодневки, со слабой тех. базой. Их цель в среднем - один дом. Если же это будет массовое строительство, то появятся крупные компании, у которых объемы будут на годы вперед, с мощными передовыми технологиями. Это так же снизит себестоимость и ускорит темпы строительства. От точечной застройки будет переход к плановой, .... Так же дороги, себестоимость строительства дорог, на порядок дешевле чем они нам обществу обходятся сегодня. .... И т.д и т.д. Весь социальный сектор должен стать государственным. По такой схеме за 10 тыс. пенсионера, можно поить кормить, обуть одеть, лечить и еще развлекать. ... Так что работы невпроворот. А если премьер в тупике, то это его проблемы, а не наши общества. По идеи. ) ... Сегодня же власть печется не о нас, а о тех от кого она реально зависит. В первую очередь речь идет о банкирах. Слышали как Путин Эрдогану сказал. Помидоры нельзя ввозить, потому что фермеры кредиты в банках взяли. Вот вырастят продадут, деньги банкам вернут, тогда и ввозите.)
> > На дворе провал работы правительства. Даже тупик. > Вот строчка в новостях. Медведев: правительство будет искать возможности финансирования взятых обязательств (примерно) > Или его выступление в Думе, где он сказал, типа что Вы умничаете, как будто кто то знает что делать.... Нам кредитов на Западе не дают.... > ... > Что означает что Премьер уж точно не знает что делать в такой ситуации. > .... > Да в теме все правильно написано, нехватка денег в экономике, но накопления граждан вряд ли это ключевой фактор. > Главное это санкции, конечно, нес не кредитуют на Западе. > Плюс Вывоз капитала, плюс снижение доходов от экспорта сырья. > .... > Денег печатать как я понимаю нам нельзя, без резервирования валюты. > ..... > Что делать? спрашивает Д.А..М. > ...... > Чернышевский отвечает)) > Необходимо снижать расходы, но не за счет объемов, а за счет стоимости. > Пора вводить понятия государственная цена, и государственный сектор в экономике. > ..... > Например, сегодня было какое то заседание и там поднимали вопрос строительства жилья. > Объективно Правительство провалило этот сектор, а он ключевой и стратегический. > Сегодня молодой человек выходящий в жизнь ставится перед фактом. Вот з.п 25 т.р а вон квартира на горизонте, она тебе обойдется в 5 млн. (в среднем по ипотеке). > И то однушка. > .... Хотя себестоимость (госцена) такой квартиры на мой взгляд 1млн. > Так почему бы нам не перестроить этот сектор и не начать строить государственное жилье, сразу конкретному потребителю. > Массово. по себестоимости. > Даже сама сегодняшняя строительная отрасль, состоит из фирм уродцев, какие то однодневки, со слабой тех. базой. Их цель в среднем - один дом. > Если же это будет массовое строительство, то появятся крупные компании, у которых объемы будут на годы вперед, с мощными передовыми технологиями. > Это так же снизит себестоимость и ускорит темпы строительства. > От точечной застройки будет переход к плановой, > .... > Так же дороги, себестоимость строительства дорог, на порядок дешевле чем они нам обществу обходятся сегодня. > .... > И т.д и т.д. > Весь социальный сектор должен стать государственным. > По такой схеме за 10 тыс. пенсионера, можно поить кормить, обуть одеть, лечить и еще развлекать. > ... > Так что работы невпроворот. > А если премьер в тупике, то это его проблемы, а не наши общества. По идеи. )
> ... > Сегодня же власть печется не о нас, а о тех от кого она реально зависит. В первую очередь речь идет о банкирах. > Слышали как Путин Эрдогану сказал. Помидоры нельзя ввозить, потому что фермеры кредиты в банках взяли. Вот вырастят продадут, деньги банкам вернут, тогда и ввозите.)
На дворе в России затяжной кризис!!! Правительство не видит или делает вид,что не видит выхода из этого кризиса. Оно спит,ждет и надеется на рост мировых цен на нефть и газ и прочие минеральные ресурсы. Но при этом говорит о том,что оно борется ,якобы,с сырьевой зависимостью...
23:39 04.05.2017
Что там на дворе? Кризис, стагнация или депрессия.
Саркастическую трактовку данных терминов, аналогичных по своей сути, дал известный ученый-экономист середины XX века Мюррей Ротбард:
В былые времена мы страдали от периодических экономических кризисов, внезапное начало которых называлось «паникой», а затяжной период после паники назывался «депрессией». Самой известной депрессией нового времени является, конечно, же та, что началась в 1929 году с типичной финансовой паники и продолжалась вплоть до начала Второй мировой войны. После катастрофы 1929 года экономисты и политики решили, что это больше никогда не должно повториться. Чтобы успешно и без особых хлопот справиться с этой задачей, понадобилось всего лишь исключить из употребления само слово «депрессия». С того момента Америке больше не пришлось испытывать депрессий. Ибо когда в 1937—1938 годах наступила очередная жестокая депрессия, экономисты попросту отказались использовать это жуткое название и ввели новое более благозвучное понятие — рецессия. С тех пор мы пережили уже немало рецессий, но при этом ни одной депрессии. Впрочем, довольно скоро слово «рецессия» тоже оказалось довольно резким для утонченных чувств американской публики. Судя по всему последняя рецессия была у нас в 1957—1958 годах. С того же времени у нас случались «спады», или даже лучше «замедления», а то и «отклонения».
23:58 04.05.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Что там на дворе? Кризис, стагнация или депрессия.
> > На дворе провал работы правительства. Даже тупик. > Вот строчка в новостях. Медведев: правительство будет искать возможности финансирования взятых обязательств (примерно) > Или его выступление в Думе, где он сказал, типа что Вы умничаете, как будто кто то знает что делать.... Нам кредитов на Западе не дают.... > ... > Что означает что Премьер уж точно не знает что делать в такой ситуации. > .... > Да в теме все правильно написано, нехватка денег в экономике, но накопления граждан вряд ли это ключевой фактор. > Главное это санкции, конечно, нес не кредитуют на Западе. > Плюс Вывоз капитала, плюс снижение доходов от экспорта сырья. > .... > Денег печатать как я понимаю нам нельзя, без резервирования валюты. > ..... > Что делать? спрашивает Д.А..М. > ...... > Чернышевский отвечает)) > Необходимо снижать расходы, но не за счет объемов, а за счет стоимости. > Пора вводить понятия государственная цена, и государственный сектор в экономике. > ..... > Например, сегодня было какое то заседание и там поднимали вопрос строительства жилья. > Объективно Правительство провалило этот сектор, а он ключевой и стратегический. > Сегодня молодой человек выходящий в жизнь ставится перед фактом. Вот з.п 25 т.р а вон квартира на горизонте, она тебе обойдется в 5 млн. (в среднем по ипотеке). > И то однушка. > .... Хотя себестоимость (госцена) такой квартиры на мой взгляд 1млн. > Так почему бы нам не перестроить этот сектор и не начать строить государственное жилье, сразу конкретному потребителю. > Массово. по себестоимости. > Даже сама сегодняшняя строительная отрасль, состоит из фирм уродцев, какие то однодневки, со слабой тех. базой. Их цель в среднем - один дом. > Если же это будет массовое строительство, то появятся крупные компании, у которых объемы будут на годы вперед, с мощными передовыми технологиями. > Это так же снизит себестоимость и ускорит темпы строительства. > От точечной застройки будет переход к плановой, > .... > Так же дороги, себестоимость строительства дорог, на порядок дешевле чем они нам обществу обходятся сегодня. > .... > И т.д и т.д. > Весь социальный сектор должен стать государственным. > По такой схеме за 10 тыс. пенсионера, можно поить кормить, обуть одеть, лечить и еще развлекать. > ... > Так что работы невпроворот. > А если премьер в тупике, то это его проблемы, а не наши общества. По идеи. )
> ... > Сегодня же власть печется не о нас, а о тех от кого она реально зависит. В первую очередь речь идет о банкирах. > Слышали как Путин Эрдогану сказал. Помидоры нельзя ввозить, потому что фермеры кредиты в банках взяли. Вот вырастят продадут, деньги банкам вернут, тогда и ввозите.)
Все правильно. Только во-первых, надо повысить рентабельность в строительстве, то бишь снизить норму? воровства; во-вторых откуда-то взять начальный капитал для запуска объемов. А для этого нужны политические решения в плане изменения налоговой и законодательной базы. В противном случае только скулеж и остается по поводу санкций, а в переводе на нормальный язык - кредитов не дают.
10:44 05.05.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Все правильно. Только во-первых, надо повысить рентабельность в строительстве, то бишь снизить норму? воровства; во-вторых откуда-то взять начальный капитал для запуска объемов. А для этого нужны политические решения в плане изменения налоговой и законодательной базы. В противном случае только скулеж и остается по поводу санкций, а в переводе на нормальный язык - кредитов не дают.
А народ как я смотрю всё наивно полагает, что просто перераспределением финансовых потоков, возможно избавиться от капиталистических кризисов перепроизводства. Ну-ну
17:13 05.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А народ как я смотрю всё наивно полагает, что просто перераспределением финансовых потоков, возможно избавиться от капиталистических кризисов перепроизводства. Ну-ну
В чем Вы видите перепроизводство? В количестве товаров, которые не выдерживают конкуренцию с импортом? Так здесь не перепроизводство, а что-то другое. Да и вообще чушь полная, что перепроизводство - причина кризиса. Это что, все предприятия, коих десятки тысяч, стали разом производить избыточную продукцию? Это как возможно? При всем при том, что предприятий с большой численностью персонала по пальцам перечесть. Есть только одна причина вызывающая кризис экономики - кризис в организации производственных отношений и, действительно, в регулирующей роли политической системы государства в части финансовых потоков.
> > hvv69 39362 (39362) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Власть это прокладка и ничего не решает
> Прокладка между кем? А кто решает?
> > hvv69 39362 (39362) писал(а) в ответ на сообщение:
>> когда в Эфире выступит человек а не ду ду
> Человек - это кто? > Чё за загадки?
оно сказала между небом и землёй сегодня оно а ней это она знает сегодня завтра оно в нем или сегодня одни загадки
22:38 06.05.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Для капиталистического способа производства общим местом являются экономические кризисы. Среди многочисленных работ, посвященных анализу этого явления, типовая их трактовка как кризисы перепроизводства, возникающие на основе конкуренции. Однако есть основания считать, что дело обстоит несколько иначе. Чтобы была прибыль цена товара должна быть выше стоимости издержек. Прибыль идет на капитализацию, накопление и оплату налогов. Затраты на капитализацию в конечном счете затраты на товары; налоги, идущие на выплату бюджетникам, тоже возврат потребительского спроса. Часть накоплений, ушедших на удовлетворение спроса предпринимателя – тоже поддержка потребительского спроса. Изымается из потребительского спроса чистая накопительная часть и часть налогов, ушедших на пополнении фондов. Вот эти части и создают избыточную массу товаров, на которую не будет спроса в силу отсутствия средств. Чем больше накопительная часть (она складывается из государственных и личных), тем больше масса невостребованных товаров. Невостребованные товары – нереализованная прибавочная стоимость, ведущая к уменьшению прибыли. Падение прибыли влечет к сокращению производства, зарплат. Последние ведут как к сокращению накоплений, так и к сокращению спроса. Замыкается порочный круг раскрутки кризиса. > С другой стороны, из множества особенностей проявления экономических кризисов следовало бы выделить такое явление, как экономическую депрессию. При внешней схожести она имеет качественно отличные причины своего возникновения и динамики проявления. Причины ее возникновения лежат не в экономической, а в политической плоскости, точнее - в правовых положениях, регулирующих отношения собственности. Хотя внешние проявления признаков депрессии во многом похожи на проявления типовых экономических кризисов.
"Рецепт лечения экономики известен, но неприемлем для этой власти"
Юрий Болдырев.Наши предложения — альтернатива нынешней модели. Акцент — на избавлении общества от душащих его паразитов. И нет расчета, что нынешняя власть согласится — мы ориентируемся на смену власти. Как договориться людям о том ,что между ними и миром станет считаться справедливыми правилами отношений?Кажется просто -установить законы по мнению этих людей.Допустим,большинства из них согласно демократичному принципу.Но большинство,если по правде-справедливости сказать, может претендовать на главенствующую роль в общественном развитии только при условии,что оно является прогрессивным,а любое меньшинство -тормозящим.Но кто,что определяет суть прогресса общественного развития?Не станем пока предполагать,что ответ надо искать внутри человека и общества,независимо от производственных отношений, а скажем так,- общественным сознанием необходимости перемен. Уровень общественного сознания изменялся в ходе истории. Он подвержен намеренному однобокому освещению и непосредственному влиянию со стороны правящего меньшинства.Значит,растут и видоизменяются общественные запросы.В чём они заключаются? Упрощённое заключение относительно социальных изменений-верхи не могут,низы не хотят.Тот же вопрос-чего именно,не могут, не хотят?Проблема в перекосе потребления материальных ценностей и возможностей социальной среды.Отношение к производству соседствуют с отношением к потреблению.Да,возможность производства более качественных продуктов и в большем количестве двигает технический прогресс.В свою очередь,НТП предоставляет полноту возможностей цивилизации.И что?Сейчас найдётся немного из того,что общепризнанно является справедливым устройством оных отношений,хотя в пору спеть : вкалывают роботы,счастлив человек.Предположим на время,что всё производят механизмы и людям работать не надо.Людям останется только наращивать изыски потребления.А зачем?В этом ли есть качество жизни? Не важно,бог или собственная социальная природа наградила человеческий вид независимой волей и общественным сознанием.Важно,что вид сам для себя не имеет принятого определения потому,что не определился к ареалу жизни. Вид должен занимать определённую экологическую нишу.Во власти человечества быть творцом этого мира,но оно(сапиенс) паразитирует на нём. Корень современной социальной несправедливости расположен в перераспределении неограниченного потребления. Ни о каком повышении выживаемости вида говорить при этом не приходится.Что тогда?Ограничивать потребление путём ограничения производства?Перераспределять перераспределённое,чтобы хватило на всех при перепроизводстве?Почему нет альтернативы экономическому развитию?Экономика основа,но не цель.Экономически Россия от лидеров отстала навсегда.Она переживает ещё большую социальную катастрофу с необратимыми последствиями разрушения основы и цели. Необходимы законы,определяющие социальное саморазвитие.Ценность социальной среды в её отдельном ареале.
22:55 06.05.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А народ как я смотрю всё наивно полагает, что просто перераспределением финансовых потоков, возможно избавиться от капиталистических кризисов перепроизводства. Ну-ну
>В чем Вы видите перепроизводство? В количестве товаров, которые не выдерживают конкуренцию с импортом? Так здесь не перепроизводство, а что-то другое. Да и вообще чушь полная, что перепроизводство - причина кризиса. Это что, все предприятия, коих десятки тысяч, стали разом производить избыточную продукцию? Это как возможно? При всем при том, что предприятий с большой численностью персонала по пальцам перечесть.
И такую бредятину приходится выслушивать от бывшего партработника! Дааа... видно СССР был и впрямь нереформируем с подобными "руководящими" кадрами
Кризис перепроизводства - он же кризис недопотребления. Товары на полках есть, а денег чтобы их купить у населения нет. Вот вам якобы перепроизводство. Причиной является то, что сумма з/п наёмных работников всегда меньше,чем сумма цен произведённых ими товаров на рынке, поскольку капиталист изымает разницу называемую прибавочной стоимостью себе. По науке это называется противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения,что и является пресловутым "основным противоречием капитализма". Так что учите мат. часть. Далее раскручивается маховик кризиса. Падает спрос. Вследствие падения спроса, у капиталиста падают прибыли. Капиталист платит работнику меньше или вообще банкротится а работники теряют работу и соотв. зарплату, что ещё более способствует падению спроса. По этим всем причинам уменьшается налоговая база, за счёт которой существует государство. Государство судорожно пытается восстановить свои доходы и повышает процентные ставки и вводит всё новые и новые поборы, чем ещё более усугубляет положение. Всё как по нотам. Описано Марксом ещё в 19-м веке. Только буржуазные фуфлогоны всё придумываю и придумывают что-то, лишь бы не Маркс, лишь бы как-то защитить и отмазать свой возлюбленный капиталистический способ производства.
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Есть только одна причина вызывающая кризис экономики - кризис в организации производственных отношений и, действительно, в регулирующей роли политической системы государства в части финансовых потоков.
Особенно конечно забавно, что "регулятор" забыл даже что такое производственные отношения в виду очевидно невероятных усилий что-то там "отрегулировать" )))
Кстати, государство есть не более как политическая организация господствующего класса, которым является ни кто иной как буржуазный класс, поскольку у нас капитализм. Совершенно очевидно, что наибольшем весом в данной организации пользуется наиболее крупный капитал, а вовсе не вы, мелкие капиталистишки. Ваши попытки внутриклассовых разборок с крупным капиталом просто смешны, поскольку именно его интересы выражает капиталистическое государство в первую очередь, и полагать, что оно не понимает что творит просто глупо
Прокладка между кем? А кто решает?
Человек - это кто? 
