Что там на дворе? Кризис, стагнация или депрессия.
00:04 07.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Причиной является то, что сумма з/п наёмных работников всегда меньше,чем сумма цен произведённых ими товаров на рынке,
Наемные работники производят не только потребительские товары, но и капитальные блага. До тех пор пока новый завод или дом не построен, прибыль не получается, а наемные работники получают зарплату.
00:27 07.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Товары на полках есть, а денег чтобы их купить у населения нет.
Вообще, можно пожалуй утверждать, что денег у населения больше чем стоят произведенные за год товары на сумму равную сбережениям.)
00:29 07.05.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Причиной является то, что сумма з/п наёмных работников всегда меньше,чем сумма цен произведённых ими товаров на рынке,
>Наемные работники производят не только потребительские товары, но и капитальные блага. До тех пор пока новый завод или дом не построен, прибыль не получается, а наемные работники получают зарплату.
Только полный придурок будет продолжать производство, не мониторя рынок сбыта или будет продолжать, видя что рынок сбыта стремиться к нулю. Такому капиталисту действительно место только в "резервной армии труда" вместе со своими рабочими, а то и на помойке среди бомжей.
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Товары на полках есть, а денег чтобы их купить у населения нет.
>Вообще, можно пожалуй утверждать, что денег у населения больше чем стоят произведенные за год товары на сумму равную сбережениям.)
Сбережения = 0 например у меня. Можно пожалуй утверждать, что таких миллионы
00:53 07.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Только придурок будет продолжать производство, не мониторя рынок сбыта или будет продолжать, видя что рынок сбыта стремиться к нулю.
Суть в том, что если принято решение инвестировать в капитальные блага, то количество потребительских товаров не увеличивается сразу, а зарплата платится. Это я к тому, что сумма зарплат получается больше по отношению к сумме цен товаров, чем в Ваших расчетах.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Сбережения = 0 например у меня. Можно пожалуй утверждать, что таких миллионы
Вы наверное удивитесь, но даже в беднейших странах, у массы бедняков количество сбережений может достигать суммы сравнимой с годовыми бюджетами этих стран. Вообще, сбережения могут быть и в менее ликвидной форме чем деньги. Но в любом случае деньги не тратятся сразу - на какие-то товары деньги нужно копить.
01:44 07.05.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только придурок будет продолжать производство, не мониторя рынок сбыта или будет продолжать, видя что рынок сбыта стремиться к нулю.
>Суть в том, что если принято решение инвестировать в капитальные блага, то количество потребительских товаров не увеличивается сразу, а зарплата платится. Это я к тому, что сумма зарплат получается больше по отношению к сумме цен товаров, чем в Ваших расчетах.
А какая разница? Сумма выплаченных зарплат всё равно будет меньше, чем рыночная цена произведённых благ.Хотите оставить инвестора без прибыли? Коммунист?
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сбережения = 0 например у меня. Можно пожалуй утверждать, что таких миллионы
>Вы наверное удивитесь, но даже в беднейших странах, у массы бедняков количество сбережений может достигать суммы сравнимой с годовыми бюджетами этих стран. Вообще, сбережения могут быть и в менее ликвидной форме чем деньги. Но в любом случае деньги не тратятся сразу - на какие-то товары деньги нужно копить.
Несмотря на моё действительно удивление, с чего бы это либертарианец впал в "кейсианский маразм", замечу что сбережения представляют потребление, отложенное на завтра. Если их потратить сегодня, то грубо говоря нечего будет кушать завтра. Как говорится, из ничего чего не бывает. Как у вас с законами сохранения это согласуется?
02:20 07.05.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Только во-первых, надо повысить рентабельность в строительстве,
Для активности нормальных бизнесменов в стране - нужно уменьшить риски, которые сейчас подрезают любые начинания и капиталоволожения (за исключением распила). Надо убрать Гебню сруля,надо догороиться с Западом и закончить санкции. Пока шпана взламывает избирательные кампании в Западных странах, серьёзные люди вкладываться в Российскую экономику не будут.
02:29 07.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А какая разница? Сумма выплаченных зарплат всё равно будет меньше, чем рыночная цена,произведённых благ.
Ну, во-первых, в данном случае мы уже имеем превышение суммы зарплат выше Вашего расчетного. А инвестирование происходит постоянно, что значит, что и сбережение происходит постоянно /Получается, что сбережения тоже, в свою очередь, регулируют количество производимых товаров в сторону уменьшения на сумму сбережений, кстати/. Во-вторых, как Вы правильно заметили, перед инвестированием проводится какой-то анализ рынка, и никто не будет инвестировать если спрос падает. / Или производитель/инвестор обладает каким-то знанием как повысить производительность труда и снизить цену/. Но если спрос не падает, то это означает, что деньги-то есть на эти товары. Как Вы можете объяснить такое противоречие - утверждая, что денег на товары просто не хватит, и одновременно наблюдая процессы инвестирования, т.е. действия которое исходит из наблюдаемого наличия спроса на товары, т.е. наличия этих самых денег?
02:37 07.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> с чего бы это либертарианец впал в "кейсианский маразм",
А где тут Кейнс? Кейнсианство утверждает благотворность стимулирования экономики дешевыми деньгами и, по сути, выступает против сбережений.
02:41 07.05.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какая разница? Сумма выплаченных зарплат всё равно будет меньше, чем рыночная цена,произведённых благ.
>Ну, во-первых, в данном случае мы уже имеем превышение суммы зарплат выше Вашего расчетного. А инвестирование происходит постоянно, что значит, что и сбережение происходит постоянно /Получается, что сбережения тоже, в свою очередь, регулируют количество производимых товаров в сторону уменьшения на сумму сбережений, кстати/.
Сумма зарплат наёмным работникам будет меньше по любому. Они не смогут купить произведённые блага даже сложившись все вместе. То, что вы пытаетесь здесь выдать якобы за сбережения инвестора, это не сбережения, а капиталистическое накопление инвестора суть капиталиста.Разные вещи на самом деле. Он авансирует капитал и ожидает его возврата с прибылью
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> Как Вы можете объяснить такое противоречие - утверждая, что денег на товары просто не хватит, и одновременно наблюдая процессы инвестирования, т.е. действия которое исходит из наблюдаемого наличия спроса на товары, т.е. наличия этих самых денег?
Объясняю тем, что надо учитывать эластичность. Не все сегменты падают одновременно и равномерно.
02:47 07.05.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Что там на дворе? Кризис, стагнация или депрессия.
тема-то про что? ты же правильно сказал - gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Причины ее возникновения лежат не в экономической, а в политической плоскости,
значит всю экономику надо отсекать из разговора говорить чисто о внутренней политике
02:48 07.05.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> с чего бы это либертарианец впал в "кейсианский маразм",
>А где тут Кейнс? Кейнсианство утверждает благотворность стимулирования экономики дешевыми деньгами и, по сути, выступает против сбережений.
Насчёт сбережений это как раз его тема. Это именно он изобрёл некие способы как их можно подсчитывать у населения в макроэкономическом масштабе. Впрочем всё это весьма сомнительно конечно - такого рода подсчёты
02:53 07.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Насчёт сбережений это как раз его тема.
Вектор, давая я те раз и навсегда подкину такую мыслишку - внутренняя политика в части экономики должна обеспечивать: 1. чтобы каждый день у граждан в кармане были деньги, а на полках магазинов товары 2. чтобы граждане из года в год становились богаче 3. чтобы всегда рабочих мест было больше чем работяг 4. чтобы инфраструктура страны строилась и увеличивалась (дома, дороги, мосты фабрики) из дня в день Вот, собственно, от этих четырех пунктов и надо плясать. Если какой-то из пунктов провален, то все остальное насмарку.
02:57 07.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Сумма выплаченных зарплат всё равно будет меньше, чем рыночная цена произведённых благ.
Тут еще вопрос о роли денег. Вообще, сумма цен всех товаров равна денежной массе в данный момент. Это Ротбард.)
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насчёт сбережений это как раз его тема.
>Вектор, давая я те раз и навсегда подкину такую мыслишку - > внутренняя политика в части экономики должна обеспечивать: > 1. чтобы каждый день у граждан в кармане были деньги, а на полках магазинов товары > 2. чтобы граждане из года в год становились богаче
> 3. чтобы всегда рабочих мест было больше чем работяг > 4. чтобы инфраструктура страны строилась и увеличивалась (дома, дороги, мосты фабрики) из дня в день > Вот, собственно, от этих четырех пунктов и надо плясать. Если какой-то из пунктов провален, то все остальное насмарку.
В условиях капитализма такое невозможно.
03:03 07.05.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сумма выплаченных зарплат всё равно будет меньше, чем рыночная цена произведённых благ.
>Тут еще вопрос о роли денег. Вообще, сумма цен всех товаров равна денежной массе в данный момент. Это Ротбард.)
Ротбард плагиатор. Это у него упрощённая модификация закона стоимости в условиях капитализма, причём домонополистического
1 Сумма цен производства равна сумме стоимостей. 2 Сумма прибылей равна сумме всей произведённой прибавочной стоимости. 3 Средняя прибыль, её конкретная величина, объяснима только на основе теории стоимости как отношение всей общественной прибавочной стоимости ко всему общественному капиталу. 4 Количественные изменения стоимости товаров ведут к изменениям цен производства. 5 Количественные изменения в прибавочной стоимости ведут к изменениям размеров прибыли. 6 Изменения нормы прибавочной стоимости ведут к изменениям нормы прибыли. 7 Стоимость исторически предшествует цене производства. Этот исторический процесс превращения стоимостей в цены производства вполне доказуем.
