> > souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хм... именно поэтому (в соответствии с упомянутым тобою "статусом" и НЫНЕШНИМИ реалиями - самостийностью Украины и независимостью Белоруси) флаг РФ должен быть однотонно-красным.
> > Доигрались с флажками и национальной атрибутикой. Не только на этом, конечно, но и это тоже. > Бело-сине-красный как национальный, а не государственный флаг появился незадолго до переворота 1917. Он означает единство трех славянских народов - по цветам (сегодня это выглядит издевательски). > Но мы всегда готовы придумать новые значения старым цветам! у нас ещё много не отделившихся субъектов.
> > Предлагаю собрать все национальные цвета всех субъектов РФ, а кое каким нагло отказать, и все это включить в один флаг из десятков полос, и замерить время, сколько просуществует единая Россия. > Может так до кого то начнет доходить, почему цвет флага должен быть монолитным?
Дединово – Родина российского флага
Местонахождение: Россия, Московская область, Луховицкий район, село Дединово
13:17 16.02.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> И в-третьих, именной указ Петра первого (по-моему - №2021) от 20 января 1705 года предписывал торговым судам иметь бело-сине-красный флаг (который использовали и сухопутные войска).
Я привел железобетонный источник - закон РИ прошедший все надлежащие инстанции и процедуру утверждения. (О имперском флаге) Вы же не привели даты и номера закона утвердившего триколор конкретно для сухопутных войск. Все домыслы, что триколор могли использовать и сухопутные войска - без этого остаются домыслами. Точно так же можно утверждать, что они любые влаги использовали включая красный. Не говоря уже о том, что в культуре, в поэзии в прозе, в живописи и в скульптуре, в архитектуре итп тех времен триколор не отразился.
Ваши доказательства построены на песке и имеют все признаки демагогии. Извините.
13:49 16.02.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Дединово – Родина российского флага
Государственный флаг рождается через соответствующий закон (указ), а не явочным порядком через поднятие. Прецедентное право в России, да еще в отношении флага - это даже не смешно.
Пока в соответствии с имеющемся указом о флаге торгового флота - приходится считать, что военный корабль Орел выполнял торговые функции или поручения. Почему нет? Во всяком случае, любой иностранный капитан сверившись с международным атласом флагов, определял сей корабль как - торговый и Российский, а никак не военный - Российский. И на него сразу распространялись все соответствующие статьи международного морского права - в отношении торговых судов.
Тут надо или крест снимать или трусы надевать. Не может один и тот же флаг носить функции торгового и военно-государственного. Флаги и созданы для того что бы такие вещи различать.
Я уж молчу про почти конспирологическую тему, что в международном перечне флагов был флаг Тартарии (белый или желтый с гербом). есть версия, что в то время так называемая "Российская Империя Петра" не имела государственной самостоятельности и могла использовать только торговый флаг.
13:54 16.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Не может один и тот же флаг носить функции торгового и военно-государственного.
Не может, но у нас может, как оказалось. Плюнь ты на это. Есть проблемы более серьёзные. Нужно думать, как жить будем после Путина.
14:33 16.02.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Между прочим, и фашисты использовали красное полотнище с наложением в центре индийской свастики в белом круге. Тем же образом стилизовала свой флаг одна партия в России коммунистического направления. Всё то же, только вместо свастики на белый круг был был наложен серп с молотом.
>> >> Но не с черепом же. И кстати, как все эти рассуждения соотносятся скажем с турецким, датским, албанским, швейцарским и другими красными флагами, где на красный фон тоже что-то там наложено ?
> > Соотносятся - этот флаг партии коммунистического направления (она, кстати, запрещена в России) стилизован под фашистский флаг - это очевидно, потому и вызывает прямые ассоциации с фашистским флагом.
Неужто туркам, датчанам, швейцарцам, албанцам прям так и сообщили, что в России они запрещены как вызывающие прямые ассоциации с фашистскими партии коммунистического направления ?
17:12 16.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> (С юмором:) А может тогда лучше не "полосы" - а "смешение цветов"? > Будет у кап.РФ ЧЁРНЫЙ флаг - а по мере откалывания тех или иных "носителей конкретного цвета" этот чёрный флаг станет приобретать тот или иной оттенок... пока не останется у капиталистов чисто белое полотнище?
Я об об этом подумал когда увидел флаг РСФСР образца 1954 года!
Год передачи Крыма! отсюда вывод, что Крым имеет фиолетовый цвет, потому что красный и синий цвет дают фиолетовый! И Если от монолитного красного отнять фиолетовый Крым получится синяя полоса - как на флаге РСФСР 1954 года! Потому что до 1954 у РСФСР было по очереди 3 флага и все монолитно-красные.
Что то мне подсказывает что в этой шутке только доля шутки...
17:19 16.02.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не может один и тот же флаг носить функции торгового и военно-государственного.
> > Не может, но у нас может, как оказалось. Плюнь ты на это. Есть проблемы более серьёзные. Нужно думать, как жить будем после Путина.
Я об этом сейчас и подумать боюсь (а надо...) Может потому и флагом пишусь, что бы не задумываться о такой катастрофе. Зная что будет в 1918 и дальше - уверен вся бы Россия начала молится на глупого и бездарного Николашку. Особенно олигархи, военные, чиновники и бизнес.
04:37 19.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Не может один и тот же флаг носить функции торгового и военно-государственного. Флаги и созданы для того что бы такие вещи различать.
СЕЙЧАС - не может. До конца 18 века - запросто МОГЛИ! Тогда самого понятия "государственный флаг" - ещё НЕ БЫЛО. Есть "королевское знамя" - и ладно, людям хватает. Другой король придёт - у него будет СВОЁ знамя... А вот "корпоративные знамёна" (флаги торговых организация, флаги цехов и гильдий, флаги воинских/бандитских дружин) - существовали уже ОЧЕНЬ давно! 18-19 века - время ПОЯВЛЕНИЯ символов государственности. То, что "корпоративные флаги" иногда становились "государственными флагами" - неудивительно ни разу: флаг английской "Вест-Индской торговой компании" однозначно ассоциировался с определёнными территориями в Северной Америке - вот они и приняли его в качестве СВОЕГО "государственного флага"... флаг "Русского Торгового Флота" - постигла та же участь.
04:38 19.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Зная что будет в 1918 и дальше - уверен вся бы Россия начала молится на глупого и бездарного Николашку. Особенно олигархи, военные, чиновники и бизнес.
Через 100 лет - точно теми же словами кто-нибудь помянет и Путина... ТРАДИЦИЯ, однако!
12:06 19.02.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> В 1700 году, отправляясь в Керченский поход, Царь Петр сам нарисовал рисунок флага для кораблей – он имеет три горизонтальной полосы белая – синяя – красная. Именно под этим флагом направился в Константинополь корабль Крепость. > Вероятнее всего лишь до 1703 года, этот флаг был военным, когда его сменил «стандарт во образ креста святаго Андрея», т.е. Второй флаг Московский. А начиная с 1709 года флаг бело-сине-красный неизменно становится «обычайно торговых и всяких Российских судов флагом».
И есть также сведения, что бело-сине-красный флаг использовался ещё отцом Петра Первого. И по поводу торговых судов - в Европе было принято использовать на торговых судах государственный флаг. Стало быть, по умолчанию, в Европе трёхцветный флаг, утверждённый Петром Первым становился государственным. А нас здесь пытаются убедить, что у Российской Империи не было государственного флага - как минимум (почему-то) до до 1858 года.
12:16 19.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Относительно тех, кто шьёт петровскому бело-сине-красному флагу ярлык "власовский", могу заявить - они попросту страдают русофобией. Им что-либо доказать невозможно.
> > Я-то как раз считаю, что для современной ультрабуржуазной РФ триколор наилучшим образом подходит, мне не надо доказывать, что вешать над ним флаг революционной борьбы с эксплуататорами(как тут некоторые предлагают) это совершенно бредовая идея.
Бредовая идея - называть действующий государственный флаг РФ "власовским". Тем более, что Власов не давал официального распоряжения использовать бело-сине-красный флаг. И есть сведения, что немцы запретили его использовать. И я могу повторить - вся эта "революционная" свалка заканчивается капитализацией.
>> Историческое объяснение национальных цветов находили в полном титуле царей Российской Империи (113 слов, кстати): >> "Всея Великия, и Малые и Белые России".
>> 1) Красный цвет соответствовал великороссам. >> 2) Синий цвет - малороссам. >> 3) Белый цвет - белорусам.
>Хм... именно поэтому (в соответствии с упомянутым тобою "статусом" и НЫНЕШНИМИ реалиями - самостийностью Украины и независимостью Белоруси) флаг РФ должен быть однотонно-красным.
Да, ибо в соответствии с символикой цветов, красный - символ великороссов, как государствообразующего народа, но кто сейчас берёт это в расчёт? Да и в паспорт посмотри - графа "национальность" предусмотрительно убрана. Проповедуется идея многонационального народа И сплошной красный флаг есть символ обезличивания этого самого многонационального народа.
12:39 19.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И теперь - внимание: >> Уже тогда в Европе петровских времён на торговых судах было принято вывешивать флаг "того государства, которому они принадлежат". То есть - было принято вывешивать государственные флаги и по факту выходившая на мировую арену Россия использовала бело-сине-красный флаг в качестве государственного.
>Да вот как раз нифига подобного! > В те годы на торговых судах было принято вывешивать флаг ТОРГОВОЙ КОМПАНИИ, коей эта посудина принадлежала
Уже тогда в Европе петровских времён на торговых судах было принято вывешивать флаг "того государства, которому они принадлежат". То есть - было принято вывешивать государственные флаги и по факту выходившая на мировую арену Россия использовала бело-сине-красный флаг в качестве государственного.
Это сведения из книги "Флаги государств мира" К.А. Иванов, 1971 год. (скачивается в сети). Ясно написано - торговое судно использовало государственный флаг - это логично. Для того чтобы другие смогли определить, какому государству принадлежит судно. Флаги торговых компаний, которые ты привёл в пример, явно используют государственную символику в оформлении.
12:47 19.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > А вот впоследствии - флаг известной ТОРГОВОЙ компании вполне мог превратиться в "государственный флаг":
Нелогично. По-твоему, торговые компании утверждали государственную символику? Ну, или по-другому - государства брали на вооружение флаги торговых компаний? Но, я согласен, что что в то время не занимались, видимо, такой формалистикой - точными определениями на уровне законодательства, что такое государственный флаг.
12:55 19.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Про то, что нынешнее гос. знамя побывало во многих крайне сомнительных переделках, уже писано переписано и хочется больше не останавливаться на этом. Предлагаю рассуждать от противного: - "А что нужно сделать, что бы всё таки этот флаг оставить?" - Думается надо выждать лет сто, что бы ушли из жизни те, кто либо жил в империи СССР, либо слышал о ней от своих уважаемых предков. Ещё очень важно, что бы все жившие в СССР, еще лет пятьдесят не оставили никаких записей. И не разводили дискуссий. Их вообще неплохо бы отодвинуть от празднования Советских Побед и свершений, без которых как выяснилось никуда.На флаг завязано очень много вопросов, в том числе и с присягой всему объединенному народу. Поэтому неплохо бы побольше современников СССР повязать предательством. Что бы вызвать у них стыд за своё прошлое и попытки солидаризироваться с настоящим. А в это время, побольше напирать на то, что триколор уже стал святым для нового поколения воспитанного на "чубайсовских распродажах страны" и "стрелковских стравливаниях народов".И без переписывания истории разумеется не обойтись. А иначе, георгиевскую ленту и триколор не поженить. Ведь те, кто поднимал триколор в нашей трагичной истории, даже не удостаивались чести быть поставленными пред строем к стенке. То пулемет, то петля... И без сожаления. А само полотнище, даже в грязь на Красной площади не швыряли...(наравне с фашистскими штандартами).Сработает такой эффективный план? - ну конечно же нет!Если бы был хоть один шанс сработать такому на нашей почве, то мы бы уже давно пели гимн на музыку: "Боже царя храни", а праздновали коронацию Николая II, вместо Великой Победы.Есть объективные законы Евразии. Обойти их не получится.Если считать с Николая II, то качели "Власов-Сталин" качнулись уже не менее 4-х раз в каждую сторону. (ПМВ-Революция-гражданка-СССР-РОА-Сталин -РФ-Новая Россия) и флаг всегда отражал состояние народа и государства: либо фрагментарный триколор, либо цветовой монолит. С постоянным тяготением страны к единству народа и цвета.Мы точно хотим запрограммировать эти качели на столетия вперед? для внуков и правнуков?Тогда дело за малым - сделать вид, что всё в порядке вещей и сказать "проехали!". Точно так же как и во времена Николая II - так же успевшего побаловаться триколором)
давайте вспомним дохристьянскую историю русси-Бог Солнце Ярило и флаг с языческой русью определим -а то всё после -немецкое вторжение с христьянством крестоносным крестовый поход европейских рыЦАРЕЙ-помним историю!а ведь фрицы удалили языческую свехдревнию историю-заслуга Петра Первого!
отсюда вывод, что Крым имеет фиолетовый цвет, потому что красный и синий цвет дают фиолетовый! 