Музыка гимна - отношение к Победе - вопрос с флагом, это прямой путь.
14:36 19.02.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Нелогично. > По-твоему, торговые компании утверждали государственную символику? Ну, или по-другому - государства брали на вооружение флаги торговых компаний?
Наоборот - вполне логично. Торговые компании уже давно имели СВОЮ символику (флаг, торговый знак - это гильдейская атрибутика с многовековыми традициями) - а вот ОБЩЕгосударственными "атрибутами" ещё просто-напросто некому было заниматься. Грубо говоря: "золотые лилии на белом фоне" - это флаг КОНКРЕТНОЙ ДИНАСТИИ Бурбонов, а вовсе НЕ "флаг Франции"
Кстати: флагом ВМФ Франции - в то время было ЧИСТО БЕЛОЕ ПОЛОТНИЩЕ... картинку оного постить не буду - за ненадобностью После революции - РЕСПУБЛИКАНСКАЯ Франция вполне логично отказалась от флага свергнутых Бурбонов - и обзавелась наконец-таки ГОСУДАРСТВЕННЫМ флагом:
Введён в употребление 20 мая 1794 г.
> Но, я согласен, что что в то время не занимались, видимо, такой формалистикой - точными определениями на уровне законодательства, что такое государственный флаг.
Просто понятия тогда "государство" в его нынешнем смысле - не было. "Государство - это я!" - вполне резонно мог заявить ЛЮБОЙ МОНАРХ... и, соответственно, поручить палачу поинтересоваться у прожектёра: "А чем это вам КОРОЛЕВСКИЙ штандарт не нравится, что вы решили МОЕЙ стране нарисовать какой-то ДРУГОЙ флаг?"
>> И в-третьих, именной указ Петра первого (по-моему - №2021) от 20 января 1705 года предписывал торговым судам иметь бело-сине-красный флаг (который использовали и сухопутные войска).
> > Я привел железобетонный источник - закон РИ прошедший все надлежащие инстанции и процедуру утверждения. (О имперском флаге) > Вы же не привели даты и номера закона утвердившего триколор конкретно для сухопутных войск. > Все домыслы, что триколор могли использовать и сухопутные войска - без этого остаются домыслами. Точно так же можно утверждать, что они любые влаги использовали включая красный.
> Не говоря уже о том, что в культуре, в поэзии в прозе, в живописи и в скульптуре, в архитектуре итп тех времен триколор не отразился. > > Ваши доказательства построены на песке и имеют все признаки демагогии. Извините.
Вынужден повторить: Во-первых, в "железобетонном источнике" нигде не сказано, что чёрно-жёлто-белому флагу придан статус государственного. Во-вторых, подписи Александра Второго на рисунке и описании флага не было. В третьих, через 25 лет чёрно-жёлто-белый триколор был отменён и восстановлен бело-сине-красный флаг. В-четвёртых, мозаика Ломоносова условна: В разгар битвы, где вооружённые с двух сторон люди убивают друг друга, - бегающие по полю знаменосцы долго не проживут. Обычно флаг выносится под конец битвы, когда становится ясно, что одна из сторон побеждает. Примеры? Взятие Рейхстага. Никто в ходе боя не бегал по Берлину с красным флагом. Его водрузили только тогда, когда Рейхстаг был очищен от фашистов. OK? В-пятых - а как насчёт ваших "домыслов" и "демагогии" о том, что бело-сине-красный флаг является "власовским"? Если вам неизвестно, то довожу до вашего сведения, что бело-сине-красный флаг это действующий государственный флаг современной России. И шестое - настоящие имперцы так не рассуждают. Вы убрали бело-сине-красный флаг, отреклись от него, невзирая на то, что этот флаг появился ещё при отце Петра Первого (с добавлением герба в центре). Седьмое - может быть дело-то всё только в том, что вы ненавидите Российскую Империю? Да это и так ясно - по наскОкам на петровский бело-сине-красный флаг. Восьмое - предвижу, скажете, что и я не люблю СССР. Но у меня, в отличие от вас, широкий взгляд на вещи. И в СССР есть много положительных моментов. Например, даже советские пропагандисты не дошли до такого извращения, до какого ВЫ докатились - ни одного плохого слова о бело-сине-красном флаге ими не было сказано.
>>>> Между прочим, и фашисты использовали красное полотнище с наложением в центре индийской свастики в белом круге. Тем же образом стилизовала свой флаг одна партия в России коммунистического направления. Всё то же, только вместо свастики на белый круг был был наложен серп с молотом.
>>>
>>> Но не с черепом же. И кстати, как все эти рассуждения соотносятся скажем с турецким, датским, албанским, швейцарским и другими красными флагами, где на красный фон тоже что-то там наложено ?
>> >> Соотносятся - этот флаг партии коммунистического направления (она, кстати, запрещена в России) стилизован под фашистский флаг - это очевидно, потому и вызывает прямые ассоциации с фашистским флагом.
> > Неужто туркам, датчанам, швейцарцам, албанцам прям так и сообщили, что в России они запрещены как вызывающие прямые ассоциации с фашистскими партии коммунистического направления ?
Ты специально прикидываешься? Смотри выше жирным шрифтом внимательнее. Ты на других-то не сворачивай.
Ещё раз: Между прочим, и фашисты использовали красное полотнище с наложением в центре индийской свастики в белом круге. Таким же образом стилизовала свой флаг одна партия коммунистического направления в России (с некоторых пор эта партия запрещена) . Всё то же, только вместо чёрной свастики на белый круг был был наложен чёрный серп с молотом.
06:18 23.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нелогично. >> По-твоему, торговые компании утверждали государственную символику? Ну, или по-другому - государства брали на вооружение флаги торговых компаний?
>Наоборот - вполне логично. > Торговые компании уже давно имели СВОЮ символику (флаг, торговый знак - это гильдейская атрибутика с многовековыми традициями) - а вот ОБЩЕгосударственными "атрибутами" ещё просто-напросто некому было заниматься.
С этим согласен. Но государственные флаги появились раньше, чем флаги и вымпелы торговых компаний - это аксиома. Национальные или государственные флаги вывешивались на корме судна - и можно было сразу определить к какому государству принадлежит судно. Флаги или вымпелы торговых компаний вывешивались под клотиком грот-мачты или на носу корабля. Также на выхлопных трубах рисовались символы торговой компании. Достаточно?
