Музыка гимна - отношение к Победе - вопрос с флагом, это прямой путь.
09:09 29.01.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не удалось слиться в запад - значит и "без вас обойдёмся".
>как же это он "обойдётся" - если все его сбережения как раз "там"?
А я этот вопрос не прояснял. Но странная связь - дикая русофобия на западе зацвела, как только Россия перестала смотреть в рот западу. Хотя есть странности - несмотря на то, что нас поливают грязью, российская власть по-прежнему величает представителей запада партнёрами.
12:43 29.01.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> К таким вещам безусловно относится государственный триколор.
>"Над нами трехцветным позором полощется нищенский флаг" Адамович. > Трудная тема. Но исторически под этим флагом Россия не знала побед. А на государственном стяге всегда должны отсвечивать сполохи ее побед и величия. Тогда стяг несет на себе сакральность.
Да верно подметили. Это тоже важный момент. Флаг без истории. (в лучшем случае) без сакральной истории так уж точно. Флаг в клеточку как в ученической тетради подошел бы в таком случае. Новый чистый лист пиши что хочешь! перевернул новую страницу - крошки смахнул и дубль 2 по тем же граблям.
Чем то американский флаг напоминает - он тоже в ученическую тетрадь линейку. Тоже сочинение на вольную тему пишут не отягощенные ранее написанным. А предыдущий листок с историей индейцев вырван и отправлен в корзину.
12:57 29.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Но странная связь - дикая русофобия на западе зацвела, как только Россия перестала смотреть в рот западу.
Возможно, ты не в курсе - но дикая русофобия на западе цветёт ВСЕГДА... и когда Россия "смотрит в рот западу" - тоже. Единственное условие, при котором русофобия в каких-то странах на некоторое время замолкает - это когда армия или флот России спасают население этих стран от физической смерти (помощь при землетрясениях/пожарах/наводнениях... или - освобождает от оккупации соседями)... как только русские, всё наладив, уходят - дикая русофобия там расцветает вновь.
18:55 29.01.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но странная связь - дикая русофобия на западе зацвела, как только Россия перестала смотреть в рот западу.
>Возможно, ты не в курсе - но дикая русофобия на западе цветёт ВСЕГДА... и когда Россия "смотрит в рот западу" - тоже. > Единственное условие, при котором русофобия в каких-то странах на некоторое время замолкает - это когда армия или флот России спасают население этих стран от физической смерти (помощь при землетрясениях/пожарах/наводнениях... или - освобождает от оккупации соседями)... как только русские, всё наладив, уходят - дикая русофобия там расцветает вновь.
Возможно и ты не в курсе, что при Горбачёве и после развала СССР запад хотя бы делал вид, что идет на сотрудничество, прикрывая русофобию лицемерными улыбочками. Но в данный момент - открытая информационная война, которая началась не сегодня, но трудно даже назвать точку старта.
20:20 29.01.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> И без переписывания истории разумеется не обойтись. А иначе, георгиевскую ленту и триколор не поженить. Ведь те, кто поднимал триколор в нашей трагичной истории, даже не удостаивались чести быть поставленными пред строем к стенке. То пулемет, то петля... И без сожаления. А само полотнище, даже в грязь на Красной площади не швыряли...(наравне с фашистскими штандартами).
Ну это уже издержки большевистского режима.
Пётр Первый утвердил триколор. 1709 год - разгром шведов под Полтавой 1760 год - через Восточную Пруссию русские войска вошли в Берлин. 1812 год - русские войска в Париже. Как-то вы уж слишком сократили славную историю триколора и запомнили только Власова.
Фашистскую свастику ассоциируют с гитлером. Однако в Индии она является религиозным символом.
21:37 29.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И без переписывания истории разумеется не обойтись. А иначе, георгиевскую ленту и триколор не поженить. Ведь те, кто поднимал триколор в нашей трагичной истории, даже не удостаивались чести быть поставленными пред строем к стенке. То пулемет, то петля... И без сожаления. А само полотнище, даже в грязь на Красной площади не швыряли...(наравне с фашистскими штандартами).
> 1709 год - разгром шведов под Полтавой > 1760 год - через Восточную Пруссию русские войска вошли в Берлин. > 1812 год - русские войска в Париже.
У нас первый официальный государственный флаг был введен в 1858 г. Черно-желто-белый флаг (при этом собой никакой он не заменил, так как был первым) Все прочие флажки были неофициальными, не государственными флагами - много их там было. У каждой фирмы свой флаг. У каждого полка.
Можно к любой победе - любого цвета флаг так натянуть, если нас официальные государственные флаги страны уже не интересуют. .
> Как-то вы уж слишком сократили славную историю триколора и запомнили только Власова.
Еще Колчака под этим флагом помним! - ему на днях доску в Питере наконец сняли. Тоже оккупантов к нам с собой привел. А еще "героев" нынешней братоубийственной бойни: бесов, моторолл, мозговых всяких - помним.
00:13 30.01.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Можно к любой победе - любого цвета флаг так натянуть, если нас официальные государственные флаги страны уже не интересуют.
А куда официальнее вы хотите? Какой флаг был государственным, если Пётр Первый утвердил триколор и был этот триколор государственным флагом вплоть до 1917 года? Что, может быть кто-то помимо его воли менял флаги?
Я давно в курсе, что с 1858 по 1883 год был государственный триколор чёрно-бело-жёлтый. Источник: советское книжное издание 1971 года -"Флаги государств мира". И несмотря на то, что это советское издание, там достаточно в хвалебном тоне описываются подвиги русской армии, совершённые - цитирую - "под славными бело-сине-красными полотнищами".
Ваши источники?
В чём ваша цель? Опорочить бело-сине-красный имперский флаг? Но желающих поливать грязью российскую (до 1917 года) историю и так хватает.
>> Как-то вы уж слишком сократили славную историю триколора и запомнили только Власова.
> > Еще Колчака под этим флагом помним! - ему на днях доску в Питере наконец сняли. Тоже оккупантов к нам с собой привел. > А еще "героев" нынешней братоубийственной бойни: бесов, моторолл, мозговых всяких - помним.
И после этого вы себя имперцем величаете ??? Не "оккупантов", а союзников, которые, кстати, не слишком-то и усердствовали в своём желании помогать белым. Союзников Белой Армии на одну доску с немецко-фашистскими захватчиками ставите? Некорректная подтасовка (если вообще подтасовки бывают корректными). А вы знаете, что в Финляндии тоже были свои "красный" и "белые"? Так вот победили "белые". А теперь посмотрите на нынешнюю процветающую Финляндию.
> Какой флаг был государственным, если Пётр Первый утвердил триколор и был этот триколор государственным флагом вплоть до 1917 года? Что, может быть кто-то помимо его воли менял флаги? > > Ваши источники?
Мой источник железобетонный:
В Полном собрании законов Российской Империи была сделана соответствующая запись:
«Описание Высочайше утверждённого рисунка расположения гербовых цветов Империи на знамёнах, флагах и других предметах, употребляемых для украшений при торжественных случаях. Расположение сих цветов горизонтальное, верхняя полоса чёрная, средняя жёлтая (или золотая), а нижняя белая (или серебряная). Первые полосы соответствуют чёрному государственному орлу в жёлтом поле, и кокарда из сих двух цветов была основана Императором Павлом I, между тем как знамёна и другие украшения из сих цветов употреблялись уже во времена царствования Императрицы Анны Иоанновны. Нижняя полоса белая или серебряная соответствует кокарде Петра Великого и Императрицы Екатерины II; Император же Александр I, после взятия Парижа в 1814 году, соединил правильную гербовую кокарду с древней Петра Великого, которая соответствует белому или серебряному всаднику (Св. Георгию) в московском гербе». (Полное собрание законов Российской империи, т. XXXIII, № 33.289)
Указ был утверждён Правительствующим Сенатом Российской империи по докладу Министра Императорского Двора графа В.Ф. Адлерберга.
Это ЗАКОН, а не домыслы. В законе ничего о предыдущем государственном триколорном флаге не говорится. Если бы триколор до этого был государственным флагом, то было бы написано "что указ о триколорном флаге утратил силу с момента выхода настоящего указа". Иначе законы не составляются - у них свои правила, что бы избежать двойного толкования и государственного двуфлажия.
Если Вам официальный закон не указ, а милее сердцу домыслы и упоминания - Ваше право. .
> В чём ваша цель? Опорочить бело-сине-красный имперский флаг? > Но желающих поливать грязью российскую (до 1917 года) историю и так хватает.
Я вижу Вы исподволь написали свою цель! - и она далека от поиска истины и документов. Теперь понятно откуда натяжки - если цель не разобраться, а "не опорочить".
Но хочется Вам заметить, что восхваляя ту историю давнюю и забытую, мы очерняем недавнюю и свежую историю. Государство крепче, когда оно стоит на костях недавней истории - через память живых ее носителей, нежели через легенды и мифы не имеющие преемственности через память ныне живущих.
>>> Как-то вы уж слишком сократили славную историю триколора и запомнили только Власова.
>> >> Еще Колчака под этим флагом помним! - ему на днях доску в Питере наконец сняли. Тоже оккупантов к нам с собой привел.
>> А еще "героев" нынешней братоубийственной бойни: бесов, моторолл, мозговых всяких - помним.
> > И после этого вы себя имперцем величаете ??? > Не "оккупантов", а союзников, которые, кстати, не слишком-то и усердствовали в своём желании помогать белым.
12:23 30.01.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Еще Колчака под этим флагом помним! - ему на днях доску в Питере наконец сняли.
Вчера Киселёв в воскресном выпуске на эту тему переживал очень... Вот куда они клонят, власовцы...
> Вопрос с музыкой гимна и отношением к Великой Победе Россия окончательно решила - осталось решить вопрос с флагом. > > Есть вещи которые благополучно забываются, а есть те, которые с каждым годом напоминают о себе всё громче и громче - вплоть до своего окончательного разрешения. К таким вещам безусловно относится государственный триколор. > > > > Про то, что нынешнее гос. знамя побывало во многих крайне сомнительных переделках, уже писано переписано и хочется больше не останавливаться на этом. > > Предлагаю рассуждать от противного: > - "А что нужно сделать, что бы всё таки этот флаг оставить?" > - Думается надо выждать лет сто, что бы ушли из жизни те, кто либо жил в империи СССР, либо слышал о ней от своих уважаемых предков. Ещё очень важно, что бы все жившие в СССР, еще лет пятьдесят не оставили никаких записей. И не разводили дискуссий. Их вообще неплохо бы отодвинуть от празднования Советских Побед и свершений, без которых как выяснилось никуда. > > На флаг завязано очень много вопросов, в том числе и с присягой всему объединенному народу. Поэтому неплохо бы побольше современников СССР повязать предательством. Что бы вызвать у них стыд за своё прошлое и попытки солидаризироваться с настоящим. А в это время, побольше напирать на то, что триколор уже стал святым для нового поколения воспитанного на "чубайсовских распродажах страны" и "стрелковских стравливаниях народов". > > И без переписывания истории разумеется не обойтись. А иначе, георгиевскую ленту и триколор не поженить. Ведь те, кто поднимал триколор в нашей трагичной истории, даже не удостаивались чести быть поставленными пред строем к стенке. То пулемет, то петля... И без сожаления. А само полотнище, даже в грязь на Красной площади не швыряли...(наравне с фашистскими штандартами). > > Сработает такой эффективный план? - ну конечно же нет! > Если бы был хоть один шанс сработать такому на нашей почве, то мы бы уже давно пели гимн на музыку: "Боже царя храни", а праздновали коронацию Николая II, вместо Великой Победы. > Есть объективные законы Евразии. Обойти их не получится. > > Если считать с Николая II, то качели "Власов-Стал ин" качнулись уже не менее 4-х раз в каждую сторону. (ПМВ-Революция-гр ажданка-СССР-РОА-Ста лин-РФ-Новая Россия) и флаг всегда отражал состояние народа и государства: либо фрагментарный триколор, либо цветовой монолит. С постоянным тяготением страны к единству народа и цвета.
> > Мы точно хотим запрограммировать эти качели на столетия вперед? для внуков и правнуков? > Тогда дело за малым - сделать вид, что всё в порядке вещей и сказать "проехали!" ;. Точно так же как и во времена Николая II - так же успевшего побаловаться триколором)
Когда делать нефик, начинают государственные символы менять.
03:59 01.02.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Когда делать нефик, начинают государственные символы менять.
(Отстранённо:) Символы - они, вообще-то, должны СОТВЕТСТВОВАТЬ... В этом плане - оченно странно выглядят символы САМОДЕРЖАВИЯ (корона, скипетр и держава) на гербе РЕСПУБЛИКИ... (Хи-хи)... и особенно странно выглядят сразу ТРИ короны - знаки монархической власти над Великой, Белой и Малой Русью!
Мне реально удивительно, что Окраина по этому поводу ещё ничего не заявила...
>> Когда делать нефик, начинают государственные символы менять.
>(Отстранённо:) Символы - они, вообще-то, должны СОТВЕТСТВОВАТЬ... > В этом плане - оченно странно выглядят символы САМОДЕРЖАВИЯ (корона, скипетр и держава) на гербе РЕСПУБЛИКИ... > (Хи-хи)... и особенно странно выглядят сразу ТРИ короны - знаки монархической власти над Великой, Белой и Малой Русью! > >
> > > Мне реально удивительно, что Окраина по этому поводу ещё ничего не заявила...
Над головами орла изображены три исторические короны Петра Великого, символизирующие в новых условиях суверенитет как всей Российской Федерации, так и ее частей, субъектов Федерации; в лапах - скипетр и держава, олицетворяющие государственную власть и единое государство; на груди - изображение Георгия Победоносца - защитника Отечества, поражающего копьем дракона
13:29 01.02.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Над головами орла изображены три исторические короны Петра Великого, символизирующие в новых условиях суверенитет как всей Российской Федерации, так и ее частей, субъектов Федерации;
Между прочим: суверенитет любой страны символизируется самим фактом наличия герба (+флага и гимна, естесственно)... а вот короны на гербе - символизируют именно МОНАРХИЧЕСКИЙ ТИП ВЛАСТИ в данной стране.. Сможешь найти ещё республики с коронами в гербе?
