>>> >>> Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Позиция же у нас всех одна, догадываешься. какая? Думаю, для многих эта поза...пардон, позиция, - любимая. Власть же любимая, значит. как ни поставит, от всего удовольствие.
>>> >>> Если ты любишь власть, то это конечно в радость. Сейчас можно, ничего такого.. даже скажут: экие прогрессивные оба - этот сам встал как надо, а власть его - всласть!
>>
>> Восхищена твоим ответом. Спасибо. Надеюсь. местоимение "ты" ко мне не относишь, и это синекдоха.
> > Ты же сам сказал, что все любят это дело. Ну, если ты не все, то.. > Я от тебя узнал, что люблю власть. Благодарю.
Жаль разочаровываться. думала, ты понял. Читай внимательно: "...для многих эта поза...". Не для всех, в том числе не для меня.
22:48 20.11.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что будет потом...не столь важно...верней...опять-таки сыграют так...чтоб у Вас опять-таки появилась... - "отлично даже..."...то бишь очередная "любовь"...)))
> > Ну, демократия. Ещё бы власть делала, чтобы мы её ненавидели. )) Делать-то они конечно делают, но раздувают другое.
скажите...а энта демократия Вам нужна...?...)
22:49 20.11.2016
Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на :
> Жаль разочаровываться. думала, ты понял. Читай внимательно: "...для многих эта поза...". Не для всех, в том числе не для меня.
Да ладно, проехали. Ступил я. Я вообще тупой, в принципе, так что я бы мной не обнадёживался.
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> что будет потом...не столь важно...верней...опять-таки сыграют так...чтоб у Вас опять-таки появилась... - "отлично даже..."...то бишь очередная "любовь"...)))
>> >> Ну, демократия. Ещё бы власть делала, чтобы мы её ненавидели. )) Делать-то они конечно делают, но раздувают другое.
> > скажите...а энта демократия Вам нужна...?...)
А есть другая.. Да, конечно есть, но она - Элизиум. Весь мир - миром, как говорится, а Элизиум - для себя. или "вещь в себе".
23:04 20.11.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> А есть другая.. > Да, конечно есть, но она - Элизиум. Весь мир - миром, как говорится, а Элизиум - для себя. или "вещь в себе".
"Рай не на Земле..."...а рай ли это...или просто - "Бегство мистера Мак-Кинли"...?...)
кстати...если присмотреться...то все вокруг - "вещи в себе..."...так сказать...имеем демократию вещей...)
> Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жаль разочаровываться. думала, ты понял. Читай внимательно: "...для многих эта поза...". Не для всех, в том числе не для меня.
> > Да ладно, проехали. Ступил я. > Я вообще тупой, в принципе, так что я бы мной не обнадёживался.
Редкая самокритичность. Всё в порядке. я сама тормоз ещё тот. Спокойных снов, если не дальневосточник.
10:25 21.11.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Ну, если это по вашему любовь.. Поэты и не такое могут назвать, и не так.
Уважаемые любвеобильные форумчане! уже 7 раз слово любовь на странице мелькнуло, в теме о возможной смене гос. флага. Может быть Вам воспользоваться личными сообщениями, или даже чатом если хотите любви в расширенном групповом варианте? Тут все таки Политклуб - предполагающий более строгий уровень обсуждения с минимальными отклонениями от темы.
Давайте ещё полдня Ваш любовный флуд тут повисит и я его аккуратненько потру? а иначе его автоматом начнут соотносить с темой и её автором. . . P.S. А это я размечтался удалить! В Политклубе автор темы не властен над линией обсуждения. И удалять может только свои сообщения. Так что, от бессмысленного флуда Политклуб защищен еще меньше других веток форума! ну тогда я умываю руки. Будем обсуждать высокие эротические фантазии.
Тем более что такой поворот в теме предусмотрен и значится как вариант::
сделать вид, что всё в порядке вещей и сказать "проехали!". Точно так же как и во времена Николая II - так же успевшего побаловаться триколором)
Что ж... это тоже выбор... и отвечать за него нам (сотню лет назад нам всем показали масштаб ответственности.
"В семье Столыпиных своего дальнего родственника Лермонтова не жаловали и в гости не приглашали, за его оторванные от жизни революционные фантазии"...
13:28 21.11.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ shuravi (shuravi), Вижу, не по душе тебе флаг России. А какой же, по твоему флаг нужно установить в качестве государственного?
Это на мой взгляд, перекладывание с больной головы на здоровую... ИМХО, мне тоже не нравится триколор, но у меня это без истерии, хотя больше мне не нравится засилье крестов на воинских знаменах... ну, кто видел на какие меняют знамена в воинских частях, те знают. Мне много ещё что не нравится в частности символов РФ и символов военных и правоохранительных служб... это лично моё мнение и никому его не навязываю. Однако, на сколько это важно? Хм. Автор глаголит нам как те товарищи с РЕН-тв, тв3 и прочих крайне сомнительных телеканалов, где полную чушь, фантазии, ложь и т.п. вещи выставляют за что то значимое и важное. Другими словами, автор топика хочет нам доказать, что символизм знамен и флагов является корнем зла и бед народов России. Ведь с его слов, всё... абсолютно всё можно решить выбором правильного знамени, где после жизнь сразу наладится, врачи перестанут хамить, правоохранители вылезут из коррупции и бюрократии, политики перестанут peace'деть..... Всего лишь нужен правильный флаг.
Ну, это был сарказм. Автор, прошу не цепляться, как я и сказал выше, что я даже солидарен с вами, но вы устраиваете "мышиную возню" и ставите значимость этих символов несоразмерно выше чем они есть на самом деле, а проблемы страны кроются не в них, вы притягиваете за уши символизм знамен... я когда то слышал, читал, ахинею про кремлевские звезды, мол пентаграмма и про мавзолей, вроде как зиккурат, что всё это нужно для... Хех, нет, это всего лишь символы.
13:41 21.11.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Царь Николай II за деньги распродавал русскую кровь европейским генералам. То есть с их стороны деньги, а с нашей полмиллиона солдат под их командование - в их страны и на их войну, так как французы и британцы, густыми цепями идти на пулеметы отказывались. "Ни в чем себе не отказывайте - европейские генералы! - за каждого убитого или искалеченного русского - царь двух целых пришлет!" Эта ненужная нам война была начата с целью выплаты Западных кредитов. И тогда впервые мы увидели триколор на официальных мероприятиях.
1 августа 1914г. Германия объявила войну России, 6 августа - Австро-Венгрия. Вы о чем вообще? А вот почему Ленин при практически свершившемся поражении Германии добровольно отдал миллион квадратных километров территорий, заключил Брестский мир, да еще и контрибуцию золотом выплатил? по-моему, это куда больше похоже на предательство. Ну, и насчет флага: красный тоже вернуть не удастся, хотя он и флаг Победы, но запятнан другими коммунистическими преступлениями, теми же репрессиями. Насчет же триколора, если можно, выложите ссылки - интересно.
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ shuravi (shuravi), Вижу, не по душе тебе флаг России. А какой же, по твоему флаг нужно установить в качестве государственного?
>Это на мой взгляд, перекладывание с больной головы на здоровую... > ИМХО, мне тоже не нравится триколор, но у меня это без истерии, хотя больше мне не нравится засилье крестов на воинских знаменах... ну, кто видел на какие меняют знамена в воинских частях, те знают. > Мне много ещё что не нравится в частности символов РФ и символов военных и правоохранительных служб... это лично моё мнение и никому его не навязываю. > Однако, на сколько это важно? Хм. > Автор глаголит нам как те товарищи с РЕН-тв, тв3 и прочих крайне сомнительных телеканалов, где полную чушь, фантазии, ложь и т.п. вещи выставляют за что то значимое и важное. > Другими словами, автор топика хочет нам доказать, что символизм знамен и флагов является корнем зла и бед народов России. Ведь с его слов, всё... абсолютно всё можно решить выбором правильного знамени, где после жизнь сразу наладится, врачи перестанут хамить, правоохранители вылезут из коррупции и бюрократии, политики перестанут peace'деть.....
> Всего лишь нужен правильный флаг. > > Ну, это был сарказм. Автор, прошу не цепляться, как я и сказал выше, что я даже солидарен с вами, но вы устраиваете "мышиную возню" и ставите значимость этих символов несоразмерно выше чем они есть на самом деле и проблемы страны кроются не в них.
Разумно. Но курочка по зернышку клюет. Политфорум действительно не может за день решить все проблемы страны! Цель темы обратить внимание на противоречивый вопрос флага. Не больше. В конце концов нельзя не видеть что после революции 90-х идет поступательный откат. И вновь востребована и музыка старого гимна, и свершения канувшей в лету страны. (День Победы, день космонавтики итп) и уже сама новая страна, впервые в истории революций - выступает против переписывания истории предыдущей! Вопрос с флагом, это не более чем очередная ступенька на этом пути за которыми будут и другие.
Я тоже за сдержанность. Предлагаю всем осознать что противоречие флага имеет место, и у нас на выбор решить самим или оставить потомкам "в подарок".
А если Вам кажется что написано слишком уж резко и бульварно, так этого эпистолярный жанр форума требует. Терпите!
У нас для этого народ и существует, что бы влажные мечты всяких фантазеров, фильтровать через себя, получая на выходе сухие и кондовые законопроекты.
14:54 21.11.2016
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Царь Николай II за деньги распродавал русскую кровь европейским генералам. То есть с их стороны деньги, а с нашей полмиллиона солдат под их командование - в их страны и на их войну, так как французы и британцы, густыми цепями идти на пулеметы отказывались. "Ни в чем себе не отказывайте - европейские генералы! - за каждого убитого или искалеченного русского - царь двух целых пришлет!" Эта ненужная нам война была начата с целью выплаты Западных кредитов. И тогда впервые мы увидели триколор на официальных мероприятиях.
>1 августа 1914г. Германия объявила войну России, 6 августа - Австро-Венгрия. Вы о чем вообще?
Вы просто не поняли трагизм ситуации. Война есть война на ней солдаты гибнут. Но торговать русской солдатской кровью с иностранными державами догадался только предатель Николай II.
Приехавший в Российскую империю, в конце 1915 года представитель военной комиссии французского сената Г. Думерг предложил царскому правительству России направить на Западный фронт, во Францию, 400 000 русских офицеров, унтер-офицеров и солдат в обмен на недостающее русской императорской армии вооружение и боевые припасы
На самом деле в обмен на деньги.
Представьте зеркальную ситуацию: по оплаченному золотом Ленд-Лузу - были доставлены в СССР не только тушенка и танки, но и полмиллиона американских солдат под командование маршала Жукова для штурма Зееловских высот. В связи с тем что у нашего маршала слишком высокий размер потерь, и русские матери и жены попросило прислать им на замену каких нибудь англосаксов.
То есть не армию с командованием на другой фронт общей войны перебросить, а живую силу под командование европейских генералов, накануне получивших нагоняй от парламента, за высокие потери драгоценных французов\англичан под Верденом.
Выбор был прост: либо тратится на защищенные броней танки идущие на пулеметы - либо оптом закупить пушечного мяса у Николая II. Последнее выходило дешевле. .
> А вот почему Ленин при практически свершившемся поражении Германии добровольно отдал миллион квадратных километров территорий, заключил Брестский мир, да еще и контрибуцию золотом выплатил? по-моему, это куда больше похоже на предательство.
Ну да, Ленин сначала развалил армию, а когда пришло время защитится от немцев - нечем стало защищаться и пришлось отдавать. Мы и Аляску не удержали например. Но это и глупость, и слабость, и недальновидность, но не продажа русской крови за деньги для собственной выгоды. В конце концов, большевики отобрали земли назад когда окрепли. А ведь был вариант и не отдавать, а впустить немцев в Москву и дальше. Армии то уже не было. И Вы заблуждаетесь насчет того, что поражение Германии уже свершилось - она еще год могла воевать, а за это время не встречая сопротивления до Урала дойти. Под Берлином в 1918 войска Антанты не стояли. И вообще не были на немецкой территории. .
> Ну, и насчет флага: красный тоже вернуть не удастся, хотя он и флаг Победы, но запятнан другими коммунистическими преступлениями, теми же репрессиями. Насчет же триколора, если можно, выложите ссылки - интересно.
Так я и не говорю про замену флага на красный или какой то еще. Что у нас выбрать что ли не из чего? Побед и достижений было достаточно. речь о том, что бы бомбу замедленного действия разминировать, а не передать потомкам в подарок.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тема всё таки про несоответствие пути, гордости и флага. И я никогда не поверю, что нам не из чего выбирать, якобы по скудности наших Побед и свершений.
> > Гордость одно, путь другое, а флаг - третье, и так для каждого. > Поэтому, нужно не заморачиваясь подобной субъективщиной, провести референдум.
Символизм в нашей жизни очень даже стоит не на последнем месте. Власовская тряпка не достойна идти в сортир для поддирания, не то что бы быть символом страны.
21:50 24.11.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Цель темы обратить внимание на противоречивый вопрос флага. Не больше.
Подобные вещи в руках грамотных манипуляторов становятся предметом для разжигания споров, а в апогее вражды и ненависти в рядах одного народа, которым в действительности делить то нечего, но из за цвета флага и формы герба будут способны творить с соотечественниками страшные вещи. У России и в частности у россиян есть куда более важные проблемы, чем грызть друг друга из за символов. Когда Россия войдет в десятку самых развитых экономик мира, когда подавляющее большинство граждан будут считаться обеспеченными людьми, думаю тогда, в спокойном русле можно будет и решать проблему символов государства.
> В конце концов нельзя не видеть что после революции 90-х идет поступательный откат. И вновь востребована и музыка старого гимна, и свершения канувшей в лету страны. (День Победы, день космонавтики итп) и уже сама новая страна, впервые в истории революций - выступает против переписывания истории предыдущей!
Не более чем ностальгия, учитывая, что лидер государства периодически вздыхает о стране которую потеряли... ничего удивительного тут нет. Для молодого поколения, которое не жило в СССР, для них это сродни "Любить СССР на расстоянии." - подобный эффект был во времена Союза, где на капиталистическом Западе были обожатели СССР, простые люди, которые никогда в странах Варшавского договора и не были. Союз им нравился исключительно из своих субъективных представлениях о нем, которые были основаны на воображение. Однако реальность сурова, Союз погиб потому что сам себя не смог защитить, если власть не способна защитить себя, собственный народ и свои законы, то она будет свергнута... и страдать о ней незачем.
> > Я тоже за сдержанность. Предлагаю всем осознать что противоречие флага имеет место, и у нас на выбор решить самим или оставить потомкам "в подарок".
Моё мнение, что у нас есть возможность оставить потомкам хорошую страну, сделать так, чтобы она была развитой и конкурентной, а уж какие символы будут востребованы у наших детей и внуков, тут как не крути им решать. Нынешние символы государства, как и символы эпох минувших, так и так достанутся в наследие потомкам, они уже врезаны в историю, переживать тут не стоит.
> > У нас для этого народ и существует, что бы влажные мечты всяких фантазеров, фильтровать через себя, получая на выходе сухие и кондовые законопроекты.
Я по долгу своей службы, очень много общаюсь с населением и в основном это люди, у которых разного рода финансовые проблемы и значительная часть из них это те кто находятся в очень тяжелом положении... всем нам известно какие сложные сейчас времена и людям, у которых сейчас проблема в виде того, что им не хватает платить за коммуналку, за детский сад, налоги и прочее... им в большинстве своём откровенно плевать какой сегодня флаг у страны.
Я вижу множество человеческих историй, что молодые люди, которые родились в бедных семьях, где им родители обнищавшие в 90ые не могли дать образование и затем обеспечить вакантным высокооплачиваемым местом, для этих людей есть куда более важные вещи чем флаг. Да, им можно вложить в голову, всю эту "важную" субъективщину про флаги, гербы, про Родину! В их случае, в их истории, которых по стране миллионы, извините, это чушь. Я патриот своей страны, но я устал видеть как нищает мой народ, мне мерзко видеть как в умы и сердца людей вкладывают ненависть из за флагов, гербов, национальности и веры. Однако меня откровенно бесит, когда люди не испытывающие материальных трудностей, рады спустить миллионы государственных денег на смену флагов, гербов, памятников, звезды на кремле поменять на орлы или ещё какую нибудь чушь. Меня вымораживают тупорылые шлюхи требующие от государства питомников для бездомных собак и кошечек.
> Я вижу множество человеческих историй, что молодые люди, которые родились в бедных семьях, где им родители обнищавшие в 90ые не могли дать образование и затем обеспечить вакантным высокооплачиваемым местом, для этих людей есть куда более важные вещи чем флаг. Да, им можно вложить в голову, всю эту "важную" субъективщину про флаги, гербы, про Родину! В их случае, в их истории, которых по стране миллионы, извините, это чушь. > Я патриот своей страны, но я устал видеть как нищает мой народ, мне мерзко видеть как в умы и сердца людей вкладывают ненависть из за флагов, гербов, национальности и веры.
> Однако меня откровенно бесит, когда люди не испытывающие материальных трудностей, рады спустить миллионы государственных денег на смену флагов, гербов, памятников, звезды на кремле поменять на орлы или ещё какую нибудь чушь. Меня вымораживают тупорылые шлюхи требующие от государства питомников для бездомных собак и кошечек. > > Флаг говорите не тот... нет, не сегодня.
Вообще хорошо Вы написали! даже спорить не хочется. Но так и сквозит в каждой фразе: страна и народ на грани выживания а тут еще с флагом! вот передадим потомкам богатую и чудесную страну а там они пусть решают! Только сейчас уже не 90-е для таких речей! уже контрольный срок вышел - 25 лет после сказочно высокого имперского старта. У нас теперь нет того населения, нет той грамотности, нет тех ресурсов и нет той веры в то что "еще немного и всё наладится", и много чего еще нет. Не будет никакого подъема - не с чего ему взяться. Хоть вбухай сейчас последние силы ещё в сто Чубайсовских нанокластеров.
Помните приказ: 227 "Ни шагу назад"?
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения, и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, красноармеец и политработник должен понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция,– наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, – это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше – значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину
Что то надо менять, у нас нет еще 25 лет тешить себя иллюзиями что вот вот все наладится - Европа поможет! а флаг это направление, или хотя бы обязательство взять верное направление. Надо что то менять! и если не флаг, то тогда уже "девочек" - согласны?
18:38 22.12.2016
Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на :
> Знаем ведь. что нас ни о чём при этой власти не спросят, и вот кто во что горазд из пальца высасываем, забавляемся, сами себя обманываем
Так народ при любой власти, никто не спросит и не только в России ,в других странах прям каждый день референдумы Важно не у кого был флаг ,а у кого сейчас. Не надо мутить воду... Вы похожи на либерала ,грязи налили ,при этом чем заменить не знаю ,но поменять надо.
Не надо мутить воду...
