> diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на cообщение:
>> так и что вы наработали.. промышленности не.. авиации своей не.. нет конечно карманников мможно тоже назвать работягами вот только общество от этого беднеет.
> Ты где живешь то , болезный? В Тмутаракани? Про Газель слышал? Про Пазик? Про авиационный им Оржоникидзе , про Сормово? Очки запотели? Ты сам то где работаешь? На диване , за клавой? > Ты бы шел на завод , к станку. У нас в городе 6-й разряд по 60-80 тыс получает на закрытых заводах. Скажи им что-нибудь про несправедливость , коммунист диванный , домой не добежишь.
насчет зарплат ты напиши триллионы.. смешнее будет..
кстати на ордженикидзе слышал.. разрушенный завод только последний гогд дали заказы.. потомучто в москве завод закрыли..
короче прочитав все это поймете что ни отопления ни дорог вам не видеть как и авиации.. а что будет.. будут санкции..
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вы что то путаете. Проблемы решают гадалки, колдуны, шаманы, экстрасенсы, религиозники и тому подобное.
> > > Проблемы решают технологии, то есть производительность труда, то есть объем конечного продукта. Они же и определяют социальное устройство общества, ЭВОЛЮЦИОННЫМ, но ни как не РЕВОЛЮЦИОННЫМ путем. > > > Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Революция - это не решение человеческих проблем, а РАЗВИТИЕ общества. которое выходит на качественно новый уровень.
> > > На какой уровень передвинуло общество восстание Спартака? А может что то в > этом плане удалось Пугачеву? > Переворот 17 го просто напросто совпал по времени с технологической революцией, и поверьте мне, Ильич не имел ни какого отношения к "лампочке Ильича".
> Считайте Лодыгин, считайте Эдиссон, это как вам будет угодно, но говорить о "лампочке Ильича", это по меньшей мере, глупо. > Революции жестоки, кровавы, разрушительны, а главное бессмысленны. > В принципе достаточно находиться со власть имущими в состоянии "холодной войны" ДЕМОНСТРИРУЯ возможность и желание к бунту. В этом смысли правы те, кто говорит о пользе переворота 17 го зля запада, ибо пьяная матросня стала страшилкой для Западной власти.
а что разве не порезали обидчиков пугачи.. или восставшие спартака.. хотя со спортаком не так просто.. сам он был легат у суллы.. лично был знаком.. и после очередной смены власти был не у дел как и многие из партии суллы..похоже все это кто то оплатил.. из богатеньких..все твои примерыц показывают что народ довели.. и он восстал.. а это проблемы власти.. демократия есть договор вооруженных людей (джеферсон) народ имеет право на отмщение и это ты ничем не заменишь..а в России революция далда индустриальное развитие чего не смогла сделать ри и тем более февральский погром..я все уже давал.. продолжай делать вид что не видел..
02:19 09.11.2014
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> Ленин, вводил НЭП потому, что для экономики лучше капитализм.
НЭП окончательно разрушил экономику России - потому его и ПРИШЛОСЬ "сворачивать" самыми решительными мерами. Частные предприниматели, присосавшись к государственному сектору, создали жутчайший дефицит - и при этом НЕ ПОСТРОИЛИ ни единого производственного предприятия.
> Социализм, как "пустыня", которую требуется пересечь с великим подвигом веры.
Социализм - естественное состояние любого человеческого общества, позволяющее ему жить и развиваться многие тысячелетия. Капитализм - социальное извращение последних 200 лет, неизменно приводящее поражённое им общество ко всё более и более мощным кризисам...
02:47 09.11.2014
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> НЭП окончательно разрушил экономику России
Серьезно? Тогда почему в исторической литературе про НЭП говорят, что он стал причиной восстановления экономики?
> Война началась по независящим от России причинам, и она, то есть Россия, так или иначе в войну была бы втянута, и война закончилась бы раньше если бы пьяные матросы не ударили в спину >
> Первая мировая война - это первый "плод" капитализма. > Россия в эту войну могла и не вступать. В России была монархия. > Распутин предупредил царя, что если Россия в войну вступит, то монархия падет и вся царская семья будет убита.
да россия должна была выше крыши.. Да, Россия имела большие запасы золота в Государственном банке, свободный фонд в заграничных банках, возможность дополнительной эмиссии кредитных билетов. Но она не достигла главного в устойчивости финансового положения — соответствия торгового баланса с расчетным. Внешняя торговля не покрыла платежей по расчетному балансу за 1908—1913 гг. на огромную сумму в 1 млрд. 212 млн. руб.
1. Денежная система царской России «базировалась исключительно на иностранных займах и на притоке иностранных капиталов в хозяйство».
2. «Денежная система находилась в состоянии неустойчивости и была очень мало приспособлена к грядущим военным событиям, особенно к войне европейской и мировой»
Ничего не напоминает?
Госбюджет = 3,4 млрд. рублей — это менее 19 рублей на душу населения в год. Причем треть бюджета уходила на военные расходы. Это вдвое больше, чем у СССР в разгар «Холодной войны». На строительство железных дорог давали кредиты французские банки под условие, что строить их будут под контролем французских штабистов. Что бы мы хоть мобилизацию провести смогли.
Был рост вкладов в сберегательные кассы — за 20 лет — в 6,8 раза. Но упускается из виду, что вклады в сберегательные кассы — это в основном накопления города. Вклады крестьян, составлявших 86% населения страны, к 1 января 1909 г. были равны по числу книжек 28%, а по сумме — 26%.
И вообще русскому человеку по уплате налогов оставалось примерно вдвое меньше, чем немцу и англичанину, и втрое меньше, чем французу.
За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%.Но — для сравнения — в Германии еще в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти — 20%. Может, тогда у России были большие перспективы, как у аграрной державы? Увы, и здесь засада. Участки земли маленькие, механизировать в те времена такое хозяйство невозможно. Министерство торговли и промышленности еще в 1911 г. обратилось в Государственную думу с представлением «О мерах поощрения русского сельскохозяйственного машиностроения», где отметило:
«Плохая обработка земли и малое распространение усовершенствованных сельскохозяйственных орудий являются характерными особенностями земледельческого промысла не только у крестьян, но и у более крупных землевладельцев... Россия находится в начальном фазисе потребления машин для сельского хозяйства»
Развитию отечественного производства более сложных машин могла бы способствовать рассрочка крестьянам-фермерам целевого кредита на 3—7 лет, как предлагалось в законопроекте. Но в ходе его подготовки созданное под председательством товарища министра П.И. Миллера Особое совещание заслушало представителей «заинтересованных сторон», т. е., конечно, помещиков и заводчиков. «Представители сельского хозяйства» высказались в том духе, что рассрочкой кредита крестьянам воспользуются заводчики для поднятия цен на машины, что неминуемо ударит и по карману помещиков. Только некоторые из них соглашались на рассрочку не дольше трех лет.
«Таким образом, — говорится в министерском представлении уже открытым текстом, — охраняя свои привилегии, помещики лишали крестьянство возможности льготной покупки машин. Комиссия (Особое совещание. — А.А.) согласилась с ними»
(Как вам этот пассаж? Не усматриваете аналогии с поездкой латвийских парламентеров в Брюссель – к реальным хозяевам Латвии-2012?) Что касается вывоза хлебов, то да, экспорт хлеба из России был огромен. Однако за счет чего это достигалось? Оказывается, за счет форсированного уменьшения запасов хлеба внутри страны. В самом деле, остатки в трех странах вместе составляли 60 пуд. на душу, а в России 28 пуд. Имея в расчете на 100 душ примерно столько же крупного рогатого скота, как и Западная Европа (29 против 29,5), Россия не импортировала животное масло, но, наоборот, вывозила его в ту же Европу во все возрастающих количествах: с 315,7 тыс. пуд. в 1894 г. до 4452 тыс. пуд. в 1912 г.
При росте поголовья молочного скота на 25% вывоз масла увеличился в 14 раз. Однако русское масло шло по дешевке: в 1901 г. в Лондоне за центнер датского и шведского масла давали по 116—118 шиллингов, а за русское — по 72—96 шилл.«Неприятный запах нашего масла, — отмечал экономист К. Вебер,— это впитанный им запах грязно содержащихся маслоделен...» Отто Бисмарк фон Шенхаузен, создатель Германской империи, победитель и в войнах, и в политике, и в дипломатии: «Сила революционеров не в идеях их вождей, а в обещании .удовлетворить хотя бы небольшую долю умеренных требований, своевременно не реализованных существующей властью».
Министр финансов Российской империи граф Сергей Юльевич Витте: «Все революции происходят оттого, что правительства вовремя не удовлетворяют назревшие народные потребности. Они происходят потому, что правительства остаются глухи к народным нуждам».
Руководитель временного правительства России А. Ф. Керенский: «…Россия опоздала со своевременным переворотом сверху (о котором так много говорили и к которому так много готовились), опоздала предотвратить стихийный взрыв государства, не царизма, а именно всего государственного механизма. И нам всем вместе — демократии и буржуазии — пришлось наспех, среди дьявольского урагана страны и анархии налаживать кой-какой самый первобытный аппарат власти».
Сталин: «Революция имела перед собой таких сравнительно легко преодолимых врагов, как более или менее слабую русскую буржуазию, окончательно деморализированный крестьянскими бунтами класс помещиков и совершенно обанкротившиеся в ходе войны соглашательские партии».
Поменяйте даты и названия стран и вспомните – не отказываются ли наши власти сегодня «удовлетворить хотя бы долю умеренных требований» и «остаются глухи к народным нуждам». И не получится ли, что власть опять опоздает «со своевременным переворотом сверху» — и в результате революционные силы опять будут иметь перед собой не государственную власть, а «совершенно обанкротившиеся соглашательские партии»?
02:49 09.11.2014
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> souser (souser) писал(а) в ответ на cообщение:
>> НЭП окончательно разрушил экономику России
>Серьезно? > Тогда почему в исторической литературе про НЭП говорят, что он стал причиной восстановления экономики?
врут..он чуть дал некие инвестиции но не там где нужно..и хлеба не дал.. пришлось вводить коллективизацию..
02:50 09.11.2014
diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на :
> пришлось вводить коллективизацию..
Так и коллективизация не позволила полностью обеспечить СССР хлебом.
02:51 09.11.2014
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Капитализм - социальное извращение последних 200 лет
Не думаю шо капитализм уж так плох... Если по умному - он ведь тоже неплохо работает.... если не воровской... Его ведь тоже выхолащивают изнутри всякие там алчные пятые колонны... А так он вполне себе ничего... то есть, в нынешней своей ипостаси, разумеется... там и социалка, и права, и прочие бонусы для каждой из прослоек населения присутствуют... Другое дело, шо он имеет постоянную тенденцию скатываться в "дикий"... потому как алчность как ни крути расшатывает ЛЮБУЮ систему изнутри... Ну тут уж... мы сами должны отслеживать и пресекать беспредел самым жестким образом...
> Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Пи@деть - не мешки ворочать. Посмотри на дороги. Пробки даже в выходные. А в СССР на дорогах - шаром покати. Вот тебе ответ на эффективность , на поверхности.
>Общественный транспорт - намного эффективнее стада индивидуальных автомобилей: > > >
> Все люди из автомобилей в этой пробке - легко поместятся в 4 трамваях. Экономию денег, личного и рабочего времени, топлива и масел, места на улице и неизрасходованного кислорода, трудовых ресурсов на обслуживание всего этого "табуна лошадей" - можешь посчитать самостоятельно. >
>> А сейчас шесть миллионов. И что? Я забыл , что такое дефицит и очередь. А ты помнишь?
>А я - с дефицитом и очередями каждый день встречаюсь: очередь на Бирже труда (оплачиваемая работа - дефицит), очереди на запись к врачам (врачебная помощь - дефицит... ибо и сами врачи - тоже ДЕФИЦИТ), очереди малоимущих за кульком крупы (на 1 раз поесть дают - чтоб и завтра люди в эту же очередь встали), очереди бомжей в "пункт обогрева" (раз в 15 дней - можно провести 8 часов в обогреваемой палатке... где эти люди проводять остальные 28 ночей в месяц ЗИМОЙ - "благодетелей-предпринимателей" ; не волнует)... > То, что ТЫ "забыл" - говорит лишь о твоём плохом зрении (или - не менее плохом понимании).
кстати для создания высококачественного бензина нужны присадки у нас не производящиеся.. это о санкциях.. встанут все эти машины и иза отсутствия запчастей тоже..
>> Капитализм - социальное извращение последних 200 лет
>Не думаю шо капитализм уж так плох... > Если по умному - он ведь тоже неплохо работает.... если не воровской... > Его ведь тоже выхолащивают изнутри всякие там алчные пятые колонны...
> А так он вполне себе ничего... то есть, в нынешней своей ипостаси, разумеется... там и социалка, и права, и прочие бонусы для каждой из прослоек населения присутствуют... > Другое дело, шо он имеет постоянную тенденцию скатываться в "дикий"... потому как алчность как ни крути расшатывает ЛЮБУЮ систему изнутри... > Ну тут уж... мы сами должны отслеживать и пресекать беспредел самым жестким образом...
ну и как успехи.. систему построенную на алчности хотят отучить от нее .. кстати покажи мне бонусы в латинской америке африке ну и в азии..
02:57 09.11.2014
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на cообщение:
>> пришлось вводить коллективизацию..
>Так и коллективизация не позволила полностью обеспечить СССР хлебом.
она позволила повысить производительность труда.. а для обеспечения хлебом нужны земли а их новых не было..
03:02 09.11.2014
diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на :
> ну и как успехи
Ну дык,... стараемся соответствовать...
03:13 09.11.2014
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Тогда почему в исторической литературе про НЭП говорят, что он стал причиной восстановления экономики?
Люди злонамеренно путают "рост ВВП в денежном выражении" - с "ростом экономики"! Цены при НЭПе росли - быстрее, чем в РФ 1990-х годов... мечта частного предпринимательства сбылась именно в те времена: продукции производилось всё меньше и меньше - но продавалась она по всё более высоким ценам.
03:16 09.11.2014
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Не думаю шо капитализм уж так плох... > Если по умному - он ведь тоже неплохо работает.... если не воровской...
"Не воровского" капитализма не бывает. Просто есть два варианта: капиталист может воровать внутри страны - или же капиталист может воровать исключительно за пределами страны. "Не воровать" - капиталист не может!
03:19 09.11.2014
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> А так он вполне себе ничего... то есть, в нынешней своей ипостаси, разумеется... там и социалка, и права, и прочие бонусы для каждой из прослоек населения присутствуют...
"Социалка" - это как раз СОЦИАЛИЗМ и есть. Социализм вполне может обойтись без капитализма... но вот капитализм "обойтись без социализма" - не способен категорически: его тут же ВЗОРВЁТ изнутри!
