Но эта та кухня, где "кухарка" точно не справится ....
вот только среди министров-капиталистов - крайне редко встречаются п р о ф е с с и о н а л ы, способные управиться с делами хотя бы "на уровне кухарки"!
> До сих пор вспоминаю заявление ЕБН, сделанное им НА 8 ГОДУ ПРАВЛЕНИЯ: "Ну теперь-то мы понимаем, что расходы в государстве - должны соответствовать его доходам..."! 8 лет человеку потребовалось на осознание того, что молодая новобрачная понимает на 3 день после свадьбы...
ЕБН это профессионал ?
16:51 30.07.2013
Andron3 писал(а) в ответ на :
> К сожалению собеседник Вы никудышный, да Вам и не нужен собеседник - Вы не желаете понимать, что есть другое мнение кроме Вашего и есть другая правда кроме Вашей. > > Вы даже не способны просто п ы т а т ь с я убедить в своей правоте, т.е. остаетесь на уровне тех школярат, которых здесь так много и которым это простительно из-за их возраста.
--------------------------------- Золотые слова. Только я другого мнения не услышал. Вроде как о рынке речь шла, вместо этого мне все время подсовывают модель централизованного распределения благ по советскому типу, эквилибры со смыслом второстепенных экономических терминов и самого интегрального понятия Экономика - это то кухня, то ВПК, то функциональные обязанности кабмина ... При этом даже таких банальностей реалий не понимая, что уже давно не капиталист (производитель) создает "дабавочную стоимость", а именно спрос на рынке. А все продолжается протягивание марксовкого понимания "дабавочную стоимости". Так кто там "школярит" - ? А про плановость - я ваще хохотаюсь. Как не социалистам знать с их истматом и диаматом, что будущее знать нельзя, а они все планировать до абсолюта рвутся. Но и здесь я не против. Давай что нить прямо тута и спланируем, заодно и посмотрим , как это оно делается, и насколько это клево. Пусть империалисты -капиталисты посмотрят и задохнуться от зависти.
20:22 30.07.2013
ventlon писал(а) в ответ на :
> Разве я придумал крепосное право? Разве моё изобретение - 25 лет служба в армии, разве вы не знали о цензуре в капитализме, что даже пенсий, отпусков и больничных не было, что за оскорбление царя убивали? > Это вы говорите о плохом управлении страной в котором экономика социалистическая. А в Германии при гитлере - это капитализм делал?
По моему это вы пытались защищать социализм и коммунистов. И на будущее, не надо ёрничать.
20:28 30.07.2013
Данко писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве я придумал крепосное право? Разве моё изобретение - 25 лет служба в армии, разве вы не знали о цензуре в капитализме, что даже пенсий, отпусков и больничных не было, что за оскорбление царя убивали? >> Это вы говорите о плохом управлении страной в котором экономика социалистическая. А в Германии при гитлере - это капитализм делал?
>По моему это вы пытались защищать социализм и коммунистов. И на будущее, не надо ёрничать.
Социализм - это просто экономическое устройство государства. Если социалистической страной как и капиталистической будет управлять самый злой человек на земле - то убьют половину всех детей, а если самый добрый будет управлять - будут детям в любом магазине давать бесплатно мороженое.
Ладно ещё защищать коммунистов - они делали зло, а социализм априори не мог сделать зло. Мерседес сбивший человека - не виноват, виноват кто им управляет.
04:07 31.07.2013
Andron3 писал(а) в ответ на :
> Что понимает новобрачная на 3 день после свадьбы - это "круто"...
А ты - на какой день поле свадьбы понял, что "расходы должны соответствовать доходам"?
04:09 31.07.2013
Andron3 писал(а) в ответ на :
> ЕБН это профессионал ?
Человек, живущий исключительно за счёт доходов, приносимых ему какой-либо профессией - именуется "профессионал".
04:11 31.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
lollypop писал(а) в ответ на :
> При этом даже таких банальностей реалий не понимая, что уже давно не капиталист (производитель) создает "дабавочную стоимость", а именно спрос на рынке.
Совсем сбрендил? Есть спрос на антигравитационные устройства, но нет производителей таких устройств - ну и каким же образом "спрос на рынке" создаёт "дабавочную стоимость" (твоя орфография соблюдена)?
04:14 31.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
lollypop писал(а) в ответ на :
> А про плановость - я ваще хохотаюсь. Как не социалистам знать с их истматом и диаматом, что будущее знать нельзя, а они все планировать до абсолюта рвутся.
Глупец! Ты не знаешь, доживёшь ли до зимы - но значит ли это, что ты не готовишься к зиме?
> Но и здесь я не против. Давай что нить прямо тута и спланируем, заодно и посмотрим , как это оно делается, и насколько это клево. Пусть империалисты -капиталисты посмотрят и задохнуться от зависти.
А давай спланируем! Обедать завтра будешь?
04:25 31.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Andron3 писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЕБН это профессионал ?
>Человек, живущий исключительно за счёт доходов, приносимых ему какой-либо профессией - именуется "профессионал".
souser писал(а) в ответ на :
> Andron3 писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЕБН это профессионал ?
>Человек, живущий исключительно за счёт доходов, приносимых ему какой-либо профессией - именуется "профессионал".
Согласен с данным Вами определением, но наверно оно слишком обще, например, мало кто из инженеров является Профессионалом, но при этом он профессионал...
В соответствии с нашим обменом мнениями я имел в виду его Профессионализм в экономике, финансах и управлении.
07:39 31.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> lollypop писал(а) в ответ на сообщение:
>> При этом даже таких банальностей реалий не понимая, что уже давно не капиталист (производитель) создает "дабавочную стоимость", а именно спрос на рынке.
>Совсем сбрендил? > Есть спрос на антигравитационные устройства, но нет производителей таких устройств - ну и каким же образом "спрос на рынке" создаёт "дабавочную стоимость" (твоя орфография соблюдена)?
------------------------------------------------------------ Кто, когда, где утверждал (кроме вас), что "дабавочную стоимость" существует у непроданного товара (продукта). Соответственно, ту ситуацию, которую вы на меня озвучили может быть только у очень чуть-чуть бесконечно далекого от эконимики человека, с образованием, полученным в интернете. Рынок образуют реально прошедшие сделки, а ваши иллюзии тоже имеют место быть удовлетворены, но это совсем другие инструменты и категории, как то фьючерсы и прочее. Есть отдельные игры с ложными предложениями на рынке с ложными ценами, чтобы урыть конкурентовпутем их башку набекрень, но это тоже отдельная песня, не для тут. Итого - предложения на рынке не есть сам рынок. Вы учебник политека чтоли купите, почитайте что такое цена, стоимость .. начните с азов. А то пропогандируете социалистические ценности не зная что это в цифрах.
08:03 31.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> lollypop писал(а) в ответ на сообщение:
>> А про плановость - я ваще хохотаюсь. Как не социалистам знать с их истматом и диаматом, что будущее знать нельзя, а они все планировать до абсолюта рвутся.
>Глупец! Ты не знаешь, доживёшь ли до зимы - но значит ли это, что ты не готовишься к зиме?
------------------ Гы, умнец, ты врубаешся, что во всем этом словоблудии про плановть основноной вопрос - а кто за ошибки неверного планирования отвечать будет. Планировать - это значит уже давать управленческие команды на расходывание средств на предварительные закупки. Вот социалитсически-коомунистические теории не дают ответ на этот вопрос - кто ответит за неправильное планирование, и я не хочу например чтобы ты мне планировал в пределах моих полномочий сверху. А кто тебе сказал, что я в пределах своего хозяйства планировать не буду, конечно буду, но без тебя. Планируют под цель, а у советско-комм режимов цели нет, за недостатки твоего планирования народ, о котором ты так печешся, и отвечает в виде дефицита - зубы на полку,
>> Но и здесь я не против. Давай что нить прямо тута и спланируем, заодно и посмотрим , как это оно делается, и насколько это клево. Пусть империалисты -капиталисты посмотрят и задохнуться от зависти. > А давай спланируем! > Обедать завтра будешь?
----------------------------------------------- Ты так и будешь нести ахинею везде, пока у тебя рынок будет ассоциироваться с кухней с кухаркой.
Обедать завтра будешь?, - не скажу, это коммерческая тайна, вот иди и спланируй свое народное хозяйство с учетом моих действий на рынке. Гыыы.
17:32 31.07.2013
Andron3 писал(а) в ответ на :
> Согласен с данным Вами определением, но наверно оно слишком обще, например, мало кто из инженеров является Профессионалом, но при этом он профессионал...
Человек РАБОТАЕТ инженером, получает ЗАРПЛАТУ инженера, ЖИВЁТ на эту зарплату - ПРОФЕССИОНАЛ. То, что ДАННЫЙ инженер вполне искренне считает Землю "центром Мироздания, вокруг которого вращаются Солнце и Луна" - ничего от его ПРОФЕССИОНАЛИЗМА не отнимет и ничего к нему не прибавит: это НЕПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ "плоскости бытия".
> В соответствии с нашим обменом мнениями я имел в виду его Профессионализм в экономике, финансах и управлении.
Капитан "Титаника" - БЫЛ ПРОФЕССИОНАЛОМ... каковое качество - отнюдь не избавило его от возможности ошибиться. Просто ЕГО ошибка - имела БЫСТРО НАСТУПИВШИЕ И ОДНОЗНАЧНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ. Ошибки в экономике, финансах и управлении - могут проявиться спустя десятелетия... и последствия этих ошибок - вполне могут растянуться НА СТОЛЕТИЯ! А так - конечно же они "профессионалы в экономике, финансах и управлении"... сиречь - "получают за это деньги, каковые и служат им источником жизни".
17:41 31.07.2013
lollypop писал(а) в ответ на :
> Кто, когда, где утверждал (кроме вас), что "дабавочную стоимость" существует у непроданного товара (продукта).
lollypop писал(а) в ответ на :
> При этом даже таких банальностей реалий не понимая, что уже давно не капиталист (производитель) создает "дабавочную стоимость", а именно спрос на рынке.
Про "продажу на рынке" - ты НИЧЕГО НЕ УПОМЯНУЛ! "Спрос на рынке" на антигравитационные платформы имеется - где же их "дабавочная стоимость"(твоя орфография - бережно сохранена)?
> Итого - предложения на рынке не есть сам рынок.
Тогда - с интересом жду от тебя определения "что такое рынок"?
17:57 31.07.2013
lollypop писал(а) в ответ на :
> Гы, умнец, ты врубаешся, что во всем этом словоблудии про плановть основноной вопрос - а кто за ошибки неверного планирования отвечать будет. Планировать - это значит уже давать управленческие команды на расходывание средств на предварительные закупки. Вот социалитсически-коомунистические теории не дают ответ на этот вопрос - кто ответит за неправильное планирование, и я не хочу например чтобы ты мне планировал в пределах моих полномочий сверху. А кто тебе сказал, что я в пределах своего хозяйства планировать не буду, конечно буду, но без тебя. Планируют под цель, а у советско-комм режимов цели нет, за недостатки твоего планирования народ, о котором ты так печешся, и отвечает в виде дефицита - зубы на полку,
За ошибки неверного планирования - отвечает неверно спланировавший... в чём проблема-то? Так всегда было - и так всегда будет... на любом уровне. Вот ты "для себя" (к примеру) чего-то там напланировал - а оказались ТВОИ действия сплошь напрасным переводом времени, сил и денег...ну и кто ж КРОМЕ ТЕБЯ в этом виноват?
> Ты так и будешь нести ахинею везде, пока у тебя рынок будет ассоциироваться с кухней с кухаркой.
Ни с чем иным "рынок" - ассоциироваться не может в принципе! - Почему сегодня петрушка по 15 рублей - ведь ещё вчера была по 10? - Рынок патаму шта! Нэ нравыца - хады отсуда...
> Обедать завтра будешь?, - не скажу, это коммерческая тайна, вот иди и спланируй свое народное хозяйство с учетом моих действий на рынке. Гыыы.
Ты можешь "ХОТЕТЬ завтра пообедать" или "НЕ ХОТЕТЬ завтра пообедать" - и мнение своё за предстоящее до этого обеда время изменить на прямо противоположное любое число раз... но если продукты для твоего обеда НЕ БУДУТ ЗАПЛАНИРОВАНЫ - то голодать тебе ПРИДЁТСЯ УЖЕ НЕЗАВИСИМО ОТ ТВОЕГО ЖЕЛАНИЯ. Потому - лучше бы тебе не вопить "да НЕ ХОЧУ Я ЗАВТРА ОБЕДАТЬ!" - а скромненько так согласиться на включение в "план производства продуктов" и будущей твоей порции: это ведь лишь ЖЕЛАНИЯ МЕНЯЮТСЯ ЛЕГКО - А ВОТ ВОЗМОЖНОСТИ ИЗМЕНИТЬ УЖЕ НАМНОГО ТРУДНЕЕ!
> Уважаемый WIST! Спасибо за ответ. > > Правда я вижу неуважение к собеседнику, когда вместо того, чтобы самому разобраться в тексте и выделить нужную "изюминку", просто из гугла выкладывают огромные тексты или дают ссылки... > > Напомню, что я задал вопрос в связи с Вашим утверждением: "Главное отличие социализма от капитализма в разных принципах присвоения прибавочной стоимости: в первом - по труду, во втором - по капиталу." > > Так вот, в приведенном Вами тексте н е т подтверждения этого Вашего утверждения, т.к. оно неверно. В вашем же тексте содержится совершенно очевидный факт - при любой системе прибавочная стоимость отторгается от непосредственного производителя и никакого "присвоения прибавочной стоимости по труду" нет и быть не может... > > Более того, вы сами приводите текст прямо опровергающий Ваше утверждение:
> > WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прибавочная стоимость (прибыль) не принадлежала непосредственному её производителю. Она отчуждалась у трудящихся таким же образом, каким капиталисты во всём мире изымают её у наёмных работников. Прибыль полностью принадлежала государству – новому владельцу средств производства. Новый владелец проповедовал социализм и коммунизм, а владел, пользовался и распоряжался собственностью и вёл себя при распределении благ, как капиталист. Государство на словах признавало трудящихся равными устроителями нового социалистического общества, а на деле относилось к ним, как к наёмным работникам.
> > В общем Вы просто допустили ошибку, а "не ошибается только тот, кто ничего не делает"...
Уважаемый Andron3, признаю, что Ваши упрёки не напрасны. Однако надо видеть разницу между социализмом как таковым (научным) и "социализмом" в СССР. В первом случае мои утверждения верны, во втором - верно то, что Вы выделили в приведённом Вами куске посланного мною текста. Тут ко мне присоединился внук и выдал: во-первых, в СССР прибавочная стоимость (материальные и духовные блага) распределялась среди трудящихся, а, во-вторых, в любом обществе после рабовладельческого трудящиеся на самом деле являются наёмными работниками (иначе не бывает). Как думаете, он прав?
