Ну раз вы хотя бы с этим согласны, то давайте согласимся и с тем, что партии жуликов и воров пора положить конец.
18:04 29.07.2013
lollypop писал(а) в ответ на :
> Вы наверно не в курсе, но в СССР прибыль это было ЧП на предпрятии - как минимум это означало завышенную цену или сверхнормативную экономию затрат.
Вот именно! А почему реальным законом рыночной экономики является п о с т о я н н ы й рост стоимости жизни? Разве это не абсурдно - производительность труда растет стремительно, а стоимость жизни падает?
20:09 29.07.2013
Данко писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не путай социализм с маразмом кто им руководит. Если идиот на мерседесе сбил человека, то мерседес в этом не виноват
>Послушайте, уважаемый, разве я придумал ГУЛАГ? Разве мое изобретение расстрелы в Черкаске, Муроме, Грозном? Разве вы не знали о коррупции в КПСС, пустых полках в магазинах, о маразме идеологических отделах и цензуры о том что можно писать, читать и рисовать?
Разве я придумал крепосное право? Разве моё изобретение - 25 лет служба в армии, разве вы не знали о цензуре в капитализме, что даже пенсий, отпусков и больничных не было, что за оскорбление царя убивали? Это вы говорите о плохом управлении страной в котором экономика социалистическая. А в Германии при гитлере - это капитализм делал?
20:20 29.07.2013
Andron3 писал(а) в ответ на :
> lollypop писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы наверно не в курсе, но в СССР прибыль это было ЧП на предпрятии - как минимум это означало завышенную цену или сверхнормативную экономию затрат.
> > Вот именно! А почему реальным законом рыночной экономики является п о с т о я н н ы й рост стоимости жизни? > Разве это не абсурдно - производительность труда растет стремительно, а стоимость жизни падает?
----------------- Реальным законом рыночной экономики (кстати - нерыночной - не бывает ) есть только жажда прибыли. Все остальное - закономерности. Важной вытекающей закономерностью рынка есть инфляция (у вас это рост стоимости жизни). Хорошо когда оптимально соотношение кол-ва денег и товаров. В процессе трудодеятеьности челы кол-во товаров естейственно увеличивают (см. жажда прибыли) . Чтобы сохранить оптимальное соотношение товары-деньги их количество увеличивают в обороте, или стоимость жизни - растет. Это в принципе аналог закона Эволюции.
Производительность труда это показатель который ничего кроме информации о дальности страны от папуасства не несет. Производительность труда, приведенная к росту проданной продукции может (и довольно часто) падать. Пример - сделать чупачупс производительность все время росла и стала большой. Чупачупсом все завалили, и пусть даже цена на него упала. Но через 2 года все пользователи чупачупса его уже не покупают, а прут к стоматологу с кариесом. Т.о., Производительность чупачупс высока, но не имея спроса его делают мало, рынку больше не надо, при пересчете производительность труда реально упала. Никаких парадоксов
22:02 29.07.2013
lollypop писал(а) в ответ на :
> ----------------- > Реальным законом рыночной экономики
(кстати - нерыночной - не бывает ) есть только жажда прибыли. Все остальное - закономерности. Согласен, за исключением того, что нерыночной экономики не бывает. Бывает еще плановая экономика, более того, при наличии ВПК экономика обязательно планово-рыночная.
> Производительность труда, приведенная к росту проданной продукции может (и довольно часто) падать. Пример - сделать чупачупс производительность все время росла и стала большой. Чупачупсом все завалили, и пусть даже цена на него упала. Но через 2 года все пользователи чупачупса его уже не покупают, а прут к стоматологу с кариесом. Т.о., Производительность чупачупс высока, но не имея спроса его делают мало, рынку больше не надо, при пересчете производительность труда реально упала. Никаких парадоксов
Производительность здесь не упала, здесь сократилось производство.
>(кстати - нерыночной - не бывает ) есть только жажда прибыли. Все остальное - закономерности. > Согласен, за исключением того, что нерыночной экономики не бывает. Бывает еще плановая экономика, более того, при наличии ВПК экономика обязательно планово-рыночная. >
А вот и нет, неплановой (в известной мере) экономики тоже не бывает. Экономика и плановая и рыночная сразу, что-то вроде карпускулярноволнового дуализма, от точки наблюдения зависит. Ты ж прежде чем выйти на рынок с ё...-мобилем будешь планировать его спрос а под него затрачиваться на производство? Просто экономика она и глубину планирования и степень оперативности планирования имеет, плюс риск вплоть до полной Попы. Это идеологи от "ваших" придумали деление на рыночную и плановую, в антагонистическом противостоянии. Для лохов.
Что такое ВПК - я не знаю, но чую это что-то по госзаказу. Не влияет, хоть божья канцелярия - все равно субъект рынка.
Мы говорили только о производительности труда, строго вычлененном. Перепихиваться знанием функцинальных зависимостей эконом параметров с вычлением Главного - неохота.
22:57 29.07.2013
lollypop писал(а) в ответ на :
> А вот и нет, неплановой (в известной мере) экономики тоже не бывает. Экономика и плановая и рыночная сразу, что-то вроде карпускулярноволнового дуализма, от точки наблюдения зависит. Ты ж прежде чем выйти на рынок с ё...-мобилем будешь планировать его спрос а под него затрачиваться на производство? Просто экономика она и глубину планирования и степень оперативности планирования имеет, плюс риск вплоть до полной Попы. Это идеологи от "ваших" придумали деление на рыночную и плановую, в антагонистическом противостоянии. Для лохов.
Как я понимаю мы совпадаем в понимании дуализма в экономике.
> > Что такое ВПК - я не знаю, но чую это что-то по госзаказу. Не влияет, хоть божья канцелярия - все равно субъект рынка.
ВПК - военно-промышленный комплекс, именно США являются образцом планирования экономики ВПК и именно поэтому у них самый мощный ВПК в мире.
> Мы говорили только о производительности труда, строго вычлененном. Перепихиваться знанием функцинальных зависимостей эконом параметров с вычлением Главного - неохота.
Перепихиваться и мне "неохота", но немыслимо ставить равенство между производительностью труда и объемом производства.
01:25 30.07.2013
Belarus писал(а) в ответ на :
> При капитализме тоже может быть бесплатная и медицина и образование, но там всему будет преграда принцип, человек человеку волк. Это и станет не преодолимым препятствием для движения в перед. Если этот принцип будет удален, общество не будет капиталистическим, а станет социалистическим.
Это не совсем так. Главное отличие социализма от капитализма в разных принципах присвоения прибавочной стоимости: в первом - по труду, во втором - по капиталу.
03:09 30.07.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Это не совсем так. Главное отличие социализма от капитализма в разных принципах присвоения прибавочной стоимости: в первом - по труду, во втором - по капиталу.
А что это такое - присвоение прибавочной стоимости по труду и присвоение прибавочной стоимости по капиталу?
04:04 30.07.2013
Andron3 писал(а) в ответ на :
> Как я понимаю мы совпадаем в понимании дуализма в экономике. >
---------------------------------------- Возможно, но очень маловероятно. Для вас Экономика (ее подача) - инструмент идеологической борьбы, а для меня элемент человеческой культуры.
04:12 30.07.2013
lollypop писал(а) в ответ на :
> Andron3 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как я понимаю мы совпадаем в понимании дуализма в экономике. >>
>---------------------------------------- > Возможно, но очень маловероятно. Для вас Экономика (ее подача) - инструмент идеологической борьбы, а для меня элемент человеческой культуры.
Мы находимся на политическом форуме и я согласен с известным определением "политика есть концентрированное выражение экономики"... И ничего более....
04:51 30.07.2013
"Рыночной экономики" не бывает - как не бывает "температуры в вакууме"... и по той же, кстати, причине. "Рыночными" - бывают исключительно ОТНОШЕНИЯ между субъектами. Экономика же ВСЕГДА и ТОЛЬКО ПЛАНОВАЯ (от уровня холостяцкого жития и до уровня "межгалактической экономики" - буде таковая существует)! Экономика - это "ВЕДЕНИЕ ХОЗЯЙСТВА"... а как можно "вести хозяйство" - НЕ ИМЕЯ плана? Это уже не "хозяйство" будет - а "бардак" (не путать с "публичным домом" - там ТОЖЕ свои планы имеются)! А вот когда между собой СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ вступают в контакт разные экономики (каждая - со СВОИМИ планами) - начинаются "рыночные отношения": "я не знаю, чего у тебя есть и какие затраты ты при этом понёс - но сам я на могу предложить вот этот товар в таком вот количестве..." Когда же экономики начинают контактировать на ПОСТОЯННЫХ условиях - они ОБЪЕДИНЯЮТСЯ в более крупное образование: не "на ярмарке поменять мешок жита на серп" - а "регулярные поставки из города указанного количества товаров в обмен на оговоренное количество продуктов"! "Экономика города и деревни" - БОЛЬШЕ И УСТОЙЧИВЕЙ, чем "экономика города"+"экономика деревни"...и уж заведомо больше и устойчивей, чем "сумма экономик 2500 семейств, трудящихся порознь". "Синергетика" - так называется это явление.
Потому - ещё раз прошу: ну не путайте вы ЭКОНОМИКУ - со СЛУЧАЙНЫМИ "рыночными отношениями"!
Разбив БОЛЬШУЮ И УСТОЙЧИВУЮ ЭКОНОМИКУ СССР на множество МЕЛЬЧАЙШИХ "экономик" всяких "ООО и ОАО" (каждое из которых - ИМЕЕТ СВОИ ПЛАНЫ), копошашихся в болоте "рыночных отношений" - её противники УБРАЛИ КРУПНОГО КОНКУРЕНТА: ведь одно дело "выйти на ковёр" против равного тебе по весовой категории партнёра - и совсем другое дело на том же ковре "положить на обе лопатки" кучу младенцев, суммарно равных тебе по массе...
>>> Как я понимаю мы совпадаем в понимании дуализма в экономике.
>>>
>>---------------------------------------- >> Возможно, но очень маловероятно. Для вас Экономика (ее подача) - инструмент идеологической борьбы, а для меня элемент человеческой культуры.
> > Мы находимся на политическом форуме и я согласен с известным определением "политика есть концентрированное выражение экономики"... И ничего более....
"политика есть концентрированное выражение экономики"
Золотые слова! Остальным, после небольшой паузы сообщим:
"Политика - это твое концентрированное согласие, что вся экономика у меня, а ты - регулярно, в виде большинства, голосуешь за свое свое право заниматься наукой ЭКОНОМИКА и продолжать настойчиво духовно расти в попытках создать справедливое общество всеобщего благоденствия."
07:36 30.07.2013
Andron3 писал(а) в ответ на :
> "политика есть концентрированное выражение экономики"...
А экономика - лженаука аферистов для облапошивания лохов..
07:41 30.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Потому - ещё раз прошу: ну не путайте вы ЭКОНОМИКУ - со СЛУЧАЙНЫМИ "рыночными отношениями!"
-------------------------- ну не путайте вы ЭКОНОМИКУ - со СЛУЧАЙНЫМИ "рыночными отношениями!"
ЭТО ШЕДЕВР!!! Это достойно встать в один ряд с убийственными лозунгами, как "КАЖДАЯ КУХАРКА ..." , "ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ЭКОНОМНОЙ" и им подобные.
) есть только жажда прибыли. Все остальное - закономерности.