…выдвинутого прямым голосованием в трудовом коллективе.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Я вообще не понимаю, что это за демократия такая, когда существует одна партия
Когда существуют две — начинается гражданская война.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вы всерьёз считаете демократией ситуацию, когда ВСЕ решения при голосовании принимаются единогласно?
Какие «все» решения? Приведите пример.
08:20 09.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> выборы из назначенного сверху кандидата
>…выдвинутого прямым голосованием в трудовом коллективе.
Ну да, ну да выдвинутого. Как же доводилось в своё время выдвигать. Администрация предложила человека с подходящей и биографией, люди проголосовали. А что, людям не жалко, не бригадира же выбирают, так, куклу для голосования, да и с администрацией лишний раз ссориться неохота. А выдвинутый съездил на съезд и проголосовал за всё что предложили. Зачем ему идти на конфликт? Ради чего? Так и жили. Когда при Горбачёве один депутат из принципа проголосовал против, это был шок! А вы выговорите демократия.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вообще не понимаю, что это за демократия такая, когда существует одна партия
>Когда существуют две — начинается гражданская война.
Что-то вы не то загнули. В США две партии посменно правят, там что гражданская война?
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы всерьёз считаете демократией ситуацию, когда ВСЕ решения при голосовании принимаются единогласно?
>Какие «все» решения? Приведите пример.
Да на съездах в советское время. Все решения принимались единогласно!
Слон в посудной лавке
11:09 09.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Администрация предложила человека с подходящей и биографией, люди проголосовали.
Выходит, всё устраивало людей. Прикинь — даж на митинги ходить-протестовать не надо: «прокатил» кандидата — и сразу шевеление в верхах. А мысли, чтоб самому выдвинуться — да нафига оно надо, засмеют. Никто особо в те депутаты не стремился.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А выдвинутый съездил на съезд и проголосовал за всё что предложили.
Может, ты и ездил? Воочию видел, как оно было? Или видел только официальную часть?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Когда при Горбачёве один депутат из принципа проголосовал против, это был шок!
Когда Горбачёв стал гнать в обход депутатов, и капиталистически назначил себя главой всего и вся — это был шок.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Что-то вы не то загнули. В США две партии посменно правят, там что гражданская война?
В США нету тех двух партий, вообще. Это предвыборные блоки, никаких партийных функций они не несут.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Да на съездах в советское время. Все решения принимались единогласно!
Приведите примеры.
12:45 09.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Администрация предложила человека с подходящей и биографией, люди проголосовали.
>Выходит, всё устраивало людей. Прикинь — даж на митинги ходить-протестовать не надо: «прокатил» кандидата — и сразу шевеление в верхах. А мысли, чтоб самому выдвинуться — да нафига оно надо, засмеют. Никто особо в те депутаты не стремился.
Устраивало? У нас в городе все дороги были разбиты, властям было пофиг. Во всех магазинах очередищи, всё надо было доставать, машины на поколения отставали от импортных, да и те было не купить, люди десятки лет стояли в очереди на квартиры, добровольно-принудительные рабочие субботы и сверхурочные были в порядке вещей. Эти шефские поездки в село для уборки урожая и т. д.и т. п. Думаете это кому нибудь нравилось? Вот только возмущаться было бесполезно, да и опасно.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А выдвинутый съездил на съезд и проголосовал за всё что предложили.
>Может, ты и ездил? Воочию видел, как оно было? Или видел только официальную часть?
А официальную часть это какаю? Съезд? Так я про это и говорю. Съезды голосовали единогласно! Так и писали в газетах, не стеснялись. А уж тайные выборы это песня. Кого интересовало сколько там на самом деле было голосов за человека. Главное не как проголосовали, а как подсчитали! Вот и вся демократия. Решения принимали ЦК и полибюро! Это демократия?
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что-то вы не то загнули. В США две партии посменно правят, там что гражданская война?
>В США нету тех двух партий, вообще. Это предвыборные блоки, никаких партийных функций они не несут.
Это вы так считаете. И потом, а что например в ФРГ тоже одна партия?
Слон в посудной лавке
16:50 09.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Устраивало? У нас в городе все дороги были разбиты, властям было пофиг.
Дороги в Нью-Йорке ещё разбитее — и тоже всем пофиг. Вообще чё-т не представляю, как можно «выголосовать» ремонт дорог в условиях буржуазной демократии.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Во всех магазинах очередищи, всё надо было доставать
…чтобы не покупать по рыночным ценам в коопторге, на базаре, в комиссионке. Нынче кряхтят, но берут — потому как деваться некуда.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> машины на поколения отставали от импортных
На миллиард поколений, мамайклянус!
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> люди десятки лет стояли в очереди на квартиры
Тогда как при демократии они тех квартир не увидят тупо никогда.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> добровольно-принудительные рабочие субботы и сверхурочные были в порядке вещей
Случаи расстрелов за невыход в субботу приведёте?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Эти шефские поездки в село для уборки урожая и т. д.и т. п. Думаете это кому нибудь нравилось?
Подкаблучникам. Галопом бежали попить сэма вдали от жён и тёщ!
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вот только возмущаться было бесполезно, да и опасно.
Случаи расстрелов возмущённых приведёте?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А официальную часть это какаю?
Это там, где голосуют уже обсужденное и утрясённое по всем статьям решение. Или ты думал, что на съезды ездили 2 часа отголосовать и назад?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Главное не как проголосовали, а как подсчитали!
Не, эт уже при капитализме так.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Решения принимали ЦК и полибюро!
В том числе о назначении самих себя? При Горбачёве такое имело место — только это уже не «советская власть», а «контрреволюционный саботаж».
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Это вы так считаете.
Ну, продемонстрируйте партбилет «демократов» или «республиканцев», или огласите отличия их программ, или, я не знаю, лидеров партий, или какие там ещё бывают признаки.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И потом, а что например в ФРГ тоже одна партия?
Во власти — одна. А другие реальные партии — практически на подпольном положении.
19:18 09.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Устраивало? У нас в городе все дороги были разбиты, властям было пофиг.
>Дороги в Нью-Йорке ещё разбитее — и тоже всем пофиг. Вообще чё-т не представляю, как можно «выголосовать» ремонт дорог в условиях буржуазной демократии.
Посмотрел дороги в Нью-Йорке. Это плохие дороги? Если сравнивать с немецкими автобанами, может быть, вот только это не колдобина на колдобине как было у нас! Причём если там реальная проблема с подземными коммуникациями, то у нас то ничего не мешало!
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во всех магазинах очередищи, всё надо было доставать
>…чтобы не покупать по рыночным ценам в коопторге, на базаре, в комиссионке. Нынче кряхтят, но берут — потому как деваться некуда.
Чушь! Цены тут вообще не при чём. Реально было слишком мало магазинов. Проблема очередей решалась элементарно, но её не решали, десятки лет! Никакого сотрясения основ для этого вообще не надо было делать! С дефицитами да, было сложнее. Чтобы с ними справится нужно было отдавать лёгкую промышленность частнику. Это уже системная проблема социализма.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> машины на поколения отставали от импортных
>На миллиард поколений, мамайклянус!
Да клянитесь вы чем хотите, а машины по сравнению с импортными в большинстве были дерьмом. А уж автобусы вообще песня. Некоторые марки сами водители называли скотобазами. Сыпались со страшной силой.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> люди десятки лет стояли в очереди на квартиры
>Тогда как при демократии они тех квартир не увидят тупо никогда.
Так если денег нет на квартиру это одно, а вот когда деньги есть, а от этого никакого толка это совсем другое!
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> добровольно-принудительные рабочие субботы и сверхурочные были в порядке вещей
>Случаи расстрелов за невыход в субботу приведёте?
Зачем расстреливать когда можно тупо выжить с работы?
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эти шефские поездки в село для уборки урожая <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. п.</nobr> Думаете это кому нибудь нравилось?
>Подкаблучникам. Галопом бежали попить сэма вдали от жён и тёщ!
Были и такие, но далеко не все!
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот только возмущаться было бесполезно, да и опасно.
>Случаи расстрелов возмущённых приведёте?
А зачем расстреливать, когда человеку можно например устроить неприятности по работе? Ни разу не видели как выживают людей?
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А официальную часть это какаю?
>Это там, где голосуют уже обсужденное и утрясённое по всем статьям решение. Или ты думал, что на съезды ездили 2 часа отголосовать и назад?
Так утрясали то в ЦК и политбюро, а на съездах просто голосовали. Ну да, какие то доклады читали, только всем эти доклады были пофиг!
Слон в посудной лавке
19:19 09.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Главное не как проголосовали, а как подсчитали!
>Не, эт уже при капитализме так.
Э нет! Эта поговорка родилась как раз при социализме!
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Решения принимали ЦК и полибюро!
>В том числе о назначении самих себя? При Горбачёве такое имело место — только это уже не «советская власть», а «контрреволюционный саботаж».
А разве речь идёт о внутрипартийных выборах?
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И потом, а что например в ФРГ тоже одна партия?
>Во власти — одна. А другие реальные партии — практически на подпольном положении
Извините, а вот это уже ахинея. Это как партия находясь на нелегальном положении может выиграть парламентские выборы?.А в ФРГ например ХДС\ХСС уже успела побывать и в оппозиции, и у власти. Как и СДПГ.
Слон в посудной лавке
20:31 09.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Посмотрел дороги в Нью-Йорке. Это плохие дороги?
Безобразные! Живого места нет.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Если сравнивать с немецкими автобанами
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Реально было слишком мало магазинов.
Наоборот, при капитализме слишком много магазинов. Потому и торговые надбавки выше в разы. Если рядом поставить два магазина - один дешёвый, а другой большой, всё равно большой будет стоять пустым, а в дешёвый всё равно будет очередь.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Чтобы с ними справится нужно было отдавать лёгкую промышленность частнику.
Частник не может конкурировать с компанией, компания — с корпорацией, корпорация — с государством.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Да клянитесь вы чем хотите, а машины по сравнению с импортными в большинстве были дерьмом. А уж автобусы вообще песня. Некоторые марки сами водители называли скотобазами. Сыпались со страшной силой. >
Опять: Вы же не выросли параллельно и в капиталистическом обществе. Импортные машины — такое ж дерьмо. А автобусов там для Вас вообще не шибко предусматривается — перетопчетесь.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Так если денег нет на квартиру это одно, а вот когда деньги есть
…тогда и в Союзе можно было купить кооператив или коттедж.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Зачем расстреливать когда можно тупо выжить с работы?
Одно только руководство — приличного работника? Он их нафиг пошлёт — потому как гегемон. А если весь коллектив — выходит, дело не в бобине, 100%. Вот при капитализме — да, любого можно тупо взять и вышвырнуть, по желанию левой пятки. Некоторые извращенцы называют это свободой.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Были и такие, но далеко не все!
Вы только что писали, что не было…
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А зачем расстреливать, когда человеку можно например устроить неприятности по работе? Ни разу не видели как выживают людей?
При капитализме? Могут вообще весь город одним махом вытолкать на улицу. К тем, кто упорствует, вломятся в дома омоновские каратели…
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Э нет! Эта поговорка родилась как раз при социализме!
Может, ещё и конкретизируете где?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А разве речь идёт о внутрипартийных выборах?
Вы снова не знаете, о чём спрашивали? Определитесь.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Это как партия находясь на нелегальном положении может выиграть парламентские выборы?
Никак. Потому там всегда одна партия — партия власти. Можете голосовать хоть за коммунистов, хоть за исламистов, хоть за анунаков — в политике государства не изменится ни-че-го!
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А в ФРГ например ХДСХСС уже успела побывать и в оппозиции, и у власти. Как и СДПГ.
А во Франции так и социалисты были у власти. И где их социализм? Или, вот, греки те ж. Проголосовали за «розовых». На поверку вышло — за голубых. Те — грабили, и эти грабят точно так же. Ширма поменялась, а партия — та же.
>> Посмотрел дороги в Нью-Йорке. Это плохие дороги?
>Безобразные! Живого места нет. > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если сравнивать с немецкими автобанами
> > > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Реально было слишком мало магазинов.
>Наоборот, при капитализме слишком много магазинов. Потому и торговые надбавки выше в разы. > Если рядом поставить два магазина — один дешёвый, а другой большой, всё равно большой будет стоять пустым, а в дешёвый всё равно будет очередь. > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы с ними справится нужно было отдавать лёгкую промышленность частнику.
>Частник не может конкурировать с компанией, компания — с корпорацией, корпорация — с государством. > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да клянитесь вы чем хотите, а машины по сравнению с импортными в большинстве были дерьмом. А уж автобусы вообще песня. Некоторые марки сами водители называли скотобазами. Сыпались со страшной силой. >>
>Опять: Вы же не выросли параллельно и в капиталистическом обществе. Импортные машины — такое ж дерьмо. А автобусов там для Вас вообще не шибко предусматривается — перетопчетесь. > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так если денег нет на квартиру это одно, а вот когда деньги есть
>…тогда и в Союзе можно было купить кооператив или коттедж. > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем расстреливать когда можно тупо выжить с работы?
>Одно только руководство — приличного работника? Он их нафиг пошлёт — потому как гегемон. А если весь коллектив — выходит, дело не в бобине, 100%. > Вот при капитализме — да, любого можно тупо взять и вышвырнуть, по желанию левой пятки. Некоторые извращенцы называют это свободой. > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Были и такие, но далеко не все!
>Вы только что писали, что не было… > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А зачем расстреливать, когда человеку можно например устроить неприятности по работе? Ни разу не видели как выживают людей?
>При капитализме? Могут вообще весь город одним махом вытолкать на улицу. К тем, кто упорствует, вломятся в дома омоновские каратели… > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Э нет! Эта поговорка родилась как раз при социализме!
>Может, ещё и конкретизируете где? > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А разве речь идёт о внутрипартийных выборах?
>Вы снова не знаете, о чём спрашивали? Определитесь. > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это как партия находясь на нелегальном положении может выиграть парламентские выборы?
>Никак. Потому там всегда одна партия — партия власти. Можете голосовать хоть за коммунистов, хоть за исламистов, хоть за анунаков — в политике государства не изменится ни-че-го!
> > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в ФРГ например ХДСХСС уже успела побывать и в оппозиции, и у власти. Как и СДПГ.
>А во Франции так и социалисты были у власти. И где их социализм? > Или, вот, греки те ж. Проголосовали за «розовых». На поверку вышло — за голубых. Те — грабили, и эти грабят точно так же. Ширма поменялась, а партия — та же.
Ну и бред! Вы хоть СССР то застали?
Слон в посудной лавке
21:15 09.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Ну и бред!
Похоже, о происхождении поговорки про «кто считает» я не услышу.
22:15 09.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и бред!
>Похоже, о происхождении поговорки про «кто считает» я не услышу.
Да Сталин это сказал.
Слон в посудной лавке
23:48 09.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Да Сталин это сказал. >
Кому? Где? Уж не в книге ль «Дети Арбата»? Или это он там про щепки сказал?
— это пересказ Б. Г. Бажановым в книге «Записки секретаря Сталина» фразы, будто бы сказанной Сталиным Каменеву и Зиновьеву в декабре 1923 г.
Но фигня, фашистов будем цитировать снова и снова, это святое!
02:15 10.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Э нет! Эта поговорка родилась как раз при социализме!
>Может, ещё и конкретизируете где? >
Полагаю, ещё в Древнем Риме. В частности, ещё она употребляется в фильме «Банды НьюЙорка»))
