>Про то и речь: пока «а шут его знает!» — никто ничего внятного делать не будет. > Вот когда ситуация подымется до уровня «это необходимо сделать — даже если за это, в итоге, мне придётся заплатить своей собственной жизнью!» — тогда и исчезнут все сомнения в необходимости ограничения собственных потребностей и напряжённой работе на благо общества, против которого В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ополчится весь «цивилизованный мир».
Увы. Тут приходит на память Поклонская. Тот ещё бульдозер, вот только куда она повернёт страну, если придёт к власти? В политике простые решения обычно оборачиваются большой кровью. Хватит ли ей мудрости чтобы обойтись без неё?
Слон в посудной лавке
14:38 06.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Как правильно оценивать управленческий, умственный и творческий труд?
По результатам.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Как и за счёт чего повышать качество продукции и производительность труда?
Относительно качества — улучшают не его, а соотношение цена/качество. С производительностью труда можете открывать отдельную тему — к кризисам она отношения не имеет.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Как добиться, чтобы предприятия боролись за снижение себестоимости продукции и издержек производства?
Показатели легко учитываются. Премирование никто не отменял.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А насчёт тихой капиталистической гавани, почти 30 лет в ней барахтаемся.
30 лет бомбим США, серьёзно?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И чего это финны огребли? Это высокоразвитая страна! Наоборот, они на этом пограничном положении как раз и поднялись!
Поднялись они, в основном, на разграблении бСССР. Я бывал в Финляндии в советское время. Граница была, считай, незаметна — что наша провинция, что финская, выглядели одинаково. При том, что в царское время Финляндия была наголову развитее Европейской России.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вообще то в целом чем более развита страна, тем большую долю в ВВП занимает сфера услуг
Здесь нет прямой связи. Я уж не говорю, что «услугами» либеральная статистика жонглирует без стыда и совести.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Идёт разворовывание страны и никакими мерами его остановить не удаётся.
Вам предложили меры.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Из-за климата себестоимость наших товаров при прочих равных условиях всегда будет выше
А из-за дешевизны ресурсов — ниже.
15:52 06.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> В политике простые решения обычно оборачиваются большой кровью. Хватит ли ей мудрости чтобы обойтись без неё?
В политике ЛЮБЫЕ решения — оборачиваются кровью… но сложные решения — оборачиваются ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ кровью.
Просто сравни, какой кровью обошлось бы ПРОСТОЕ решение «проблемы реваншизма Германии» в 1934 году — и какой кровью обошлось принятое в том же году СЛОЖНОЕ решение «проблемы умиротворения Гитлера»…
16:58 06.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как правильно оценивать управленческий, умственный и творческий труд?
>По результатам.
По каким? Множество людей при социализме которые составляли славу и гордость страны умерли в нищете. Изобретения которые не могли пробиться на родине, уходили за границу и потом их приходилось ПОКУПАТЬ в виде импортных технологий. Управленцы которые разваливали всё к чему прикасались, благополучно пересаживались из одного кресла в другое. Это всё по вашему правильная оценка труда?
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как и за счёт чего повышать качество продукции и производительность труда?
>Относительно качества — улучшают не его, а соотношение цена/качество. С производительностью труда можете открывать отдельную тему — к кризисам она отношения не имеет.
Не имеет. Но мне интересна. И при социализме без жёсткой власти, практически террора, эта проблема решения не имеет.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как добиться, чтобы предприятия боролись за снижение себестоимости продукции и издержек производства?
>Показатели легко учитываются. Премирование никто не отменял.
Как показывает практика при социализме без террора эта проблема тоже не решается.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А насчёт тихой капиталистической гавани, почти 30 лет в ней барахтаемся.
>30 лет бомбим США, серьёзно?
Вы вообще о чём?
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Идёт разворовывание страны и никакими мерами его остановить не удаётся.
>Вам предложили меры.
Это какие?
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из-за климата себестоимость наших товаров при прочих равных условиях всегда будет выше
>А из-за дешевизны ресурсов — ниже.
А с чего вы взяли, что у нас ресурсы дешёвые? Основная доля ресурсов у нас в Сибири, да на севере, а что-то там добыть, тот ещё геморрой!
Слон в посудной лавке
17:11 06.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В политике простые решения обычно оборачиваются большой кровью. Хватит ли ей мудрости чтобы обойтись без неё?
>В политике ЛЮБЫЕ решения — оборачиваются кровью… но сложные решения — оборачиваются ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ кровью. > > Просто сравни, какой кровью обошлось бы ПРОСТОЕ решение «проблемы реваншизма Германии» в 1934 году — и какой кровью обошлось принятое в том же году СЛОЖНОЕ решение «проблемы умиротворения Гитлера»…
Да не было никакой проблемы реваншизма в Германии в 1934 году. Гитлера создали вполне сознательно! А насчёт простых решений, вся история СССР это история ПРОСТЫХ решений! Взять туже коллективизацию. В большей части СССР пошли по простому пути, просто согнали людей в колхозы и получили страшный голод на ровном месте. А Берия в Закавказье пошёл по сложному пути, он вник в проблему и люди САМИ побежали в колхозы!
Слон в посудной лавке
17:17 06.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> По каким?
Труда.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Множество людей в СССР которые составляли славу и гордость страны умерли в нищете.
Нищета в СССР, серьёзно?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Изобретения которые не могли пробиться на родине, уходили за границу и потом их приходилось ПОКУПАТЬ в виде импортных технологий.
Статистику приведёте: сколько пробилось; сколько не пробилось тут, и пробилось там; сколько не пробилось там, и пробилось тут?.. Что-то мне подсказывает, что счёт снова будет в пользу СССР.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Управленцы которые разваливали всё к чему прикасались, благополучно пересаживались из одного кресла в другое.
Опять-таки: показатель этот был выше капиталистического, или ниже?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И при социализме без жёсткой власти, практически террора, эта проблема решения не имеет.
Потому что Вы так сказали? А я скажу — наоборот, при капитализме не имеет. Моё слово против Вашего, подумаешь.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Как показывает практика при социализме без террора эта проблема тоже не решается.
Ровно то ж самое — это при капитализме без террора не решается, а при социализме — запросто.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вы вообще о чём?
Читайте внимательно.
или тихая капиталистическая заводь, когда Россия будет устанавливать напалмовую демократию с США, Европе, том же Сингапуре
Существующие «заводи» именно потому и заводи, что ведут террор среди конкурентов. Затерроризируйте США — и можете смело пользоваться тамошними капиталами.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Это какие?
Социализм.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А с чего вы взяли, что у нас ресурсы дешёвые? Основная доля ресурсов у нас в Сибири, да на севере, а что-то там добыть, тот ещё геморрой!
Зато они там есть. А в других местах — нету. Надо именно те, что в Сибири добытые, ещё купить и привести. Опять-таки, как Вы собрались добывать ЗЕМЕЛЬНЫЕ ресурсы?
17:19 06.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Да не было никакой проблемы реваншизма в Германии в 1934 году.
В 1934 это уже не проблема была — это была уже катастрофа.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> В большей части СССР пошли по простому пути, просто согнали людей в колхозы и получили страшный голод на ровном месте.
Вот только не надо либеральных басен! Он ещё возмущался за пропаганду, ага
19:24 06.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По каким?
>Труда.
Какого? Если физического, то никаких проблем. А вот когда начинается труд, который невозможно оценить по по сдельным расценкам начинается затык. Тут получается сплошная субъективщина. При капитализме нравится, не нравится оцениваются рынком, а как это оценивать при социализме? При социализме это оценивает чиновник, а чиновник имеет свои вкусы, которые могут быть весьма специфическими.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Множество людей в СССР которые составляли славу и гордость страны умерли в нищете.
>Нищета в СССР, серьёзно?
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Изобретения которые не могли пробиться на родине, уходили за границу и потом их приходилось ПОКУПАТЬ в виде импортных технологий.
>Статистику приведёте: сколько пробилось; сколько не пробилось тут, и пробилось там; сколько не пробилось там, и пробилось тут?.. Что-то мне подсказывает, что счёт снова будет в пользу СССР.
Процесс непрерывной разливки стали изобрели в СССР, технологию купили из-за границы! Множество изобретений лежало под сукном!
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Управленцы которые разваливали всё к чему прикасались, благополучно пересаживались из одного кресла в другое.
>Опять-таки: показатель этот был выше капиталистического, или ниже?
Да видел я это всё своими глазами. Как никак вырос в СССР!
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И при социализме без жёсткой власти, практически террора, эта проблема решения не имеет.
>Потому что Вы так сказали? А я скажу — наоборот, при капитализме не имеет. Моё слово против Вашего, подумаешь.
Да говорите что угодно. Вот только все эти проблемы хоть как-то решались только при Сталине, а как его не стало система начала буксовать. При нём требовали повышать производительность труда и качество продукции, и попробуй отмахнутся. Волей неволей управленцам приходилось рисковать и внедрять новые технологии, иначе было не справиться. А вот после него началось благодушие и управленцам уже можно было отболтаться ссылкой на объективные обстоятельства. Внедрение новых технологий и изобретений это всегда риск, да и знания тут требуются. Гораздо проще выкручиваться с помощью рабочих суббот и сверхурочных, что и практиковалось в позднем СССР.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как показывает практика при социализме без террора эта проблема тоже не решается.
>Ровно то ж самое — это при капитализме без террора не решается, а при социализме — запросто.
Ну-ну. То то при социализме была такая бесхозяйственность. Да вырос я при социализме и видел всё своими глазами! А вообще это системная проблема социализма и вывел её ещё В.И.Ленин в своей работе «Империализм как высшая стадия капитализма». Фактически у нас был сверхомонополистический капитализм. А как раз него всё это и характерно. Сталин с помощью террора заставлял систему работать, а как его не стало всё начало останавливаться.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это какие?
>Социализм.
Социализм имеет системные проблемы, которые по моему никто не знает как устранить. Китай их устраняет с помощью рыночных методов, вот только насколько этого будет хватать? Рано или поздно повышение уровня жизни потянет за собой всё остальное и тогда социализм в КНР кончится окончательно.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А с чего вы взяли, что у нас ресурсы дешёвые? Основная доля ресурсов у нас в Сибири, да на севере, а что-то там добыть, тот ещё геморрой!
>Зато они там есть. А в других местах — нету. Надо именно те, что в Сибири добытые, ещё купить и привести. > Опять-таки, как Вы собрались добывать ЗЕМЕЛЬНЫЕ ресурсы?
Нас спасает только то, что всем остро не хватает ресурсов. А так стоимость их добычи весьма высока. Что такое например добыть нефть в Кувейте? Да никаких проблем. Пробурил скважину и качай. А в Сибири? Сначала отыскать это месторождение в условиях бездорожья, редкого населения и дикого количества гнуса. А потом в тех же условиях нужно построить трубопровод и как-то её качать, а это не так то просто. Сибирская нефть густая, с большим количеством серы, а зимой ещё и морозы не хилые. Не представляю как там выкручиваются! А насчёт земельных ресурсов, так не очень то люди стремятся жить в Сибири и на Севере. Заманить то конечно можно, но это же всё деньги, которые ложатся на себестоимость всего, что там произведено и добыто !
Слон в посудной лавке
19:32 06.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да не было никакой проблемы реваншизма в Германии в 1934 году.
>В 1934 это уже не проблема была — это была уже катастрофа.
Гитлера можно было задавить ещё когда он сделал аншлюс Австрии. Легко! Вот только это никому не было нужно. Его именно вырастили как оружие против СССР!
Слон в посудной лавке
20:15 06.10.2019
⍟ EOOleg (awex130),
Вы моё сообщение получили? А то у меня почему-то в отправленных оно не появляется.
Слон в посудной лавке
20:36 06.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Какого?
Вы спрашивали — и не знали какого? Такого, о каком спрашивали. Такого, за какой деньги платят.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> При капитализме нравится, не нравится оцениваются рынком
С чего Вы взяли? При капитализме человек оценивается баблом. У кого больше — тот и прав, будь он хоть трижды тупорылый урод.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
>
Во-первых, Вицин ни в какой нищете не умирал. Во-вторых, а при чём тут СССР? Он к тому времени кончился, а «бесполезной бумагой» могут стать и «деньги с двуглавым орлом», запросто.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Процесс непрерывной разливки стали изобрели в СССР, технологию купили из-за границы! Множество изобретений лежало под сукном!
Жидкостные ракеты изобрели в Германии, а в космос полетели в СССР. 1:1. Ещё примеры, или таки дождёмся статистики?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Да видел я это всё своими глазами. Как никак вырос в СССР!
А должны были расти параллельно ещё и в капиталистическом обществе — чтобы набрать статистику и сравнить.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Да говорите что угодно.
И Вам того ж.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> То то при социализме была такая бесхозяйственность
В сравнении с капитализмом — был образцовейший порядок.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Фактически у нас был сверхомонополистический капитализм.
Это снова агитка, не более.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Социализм имеет системные проблемы, которые по моему никто не знает как устранить.
Опять же: заведите отдельную тему, назовите проблемы — и мы с Союзером их раскатаем как два пальца об асфальт.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Нас спасает только то, что всем остро не хватает ресурсов.
Во-первых, не говорите за всех. Это манера либеральных провокаторов. Во-вторых, Вы ничего не возразили сказанному, а ушли куда-то на свою волну — что тоже объединяет Вас с вышеназванным контингентом.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Что такое например добыть нефть в Кувейте? Да никаких проблем. Пробурил скважину и качай.
Действительно, пустыня — это ж рай. Воды нет, еды нет, постоянно какие-то бандиты шарятся, любую гайку надо через полмира везти-ждать, конкретная лафа!
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Гитлера можно было задавить ещё когда он сделал аншлюс Австрии. Легко! Вот только это никому не было нужно. Его именно вырастили как оружие против СССР!
Казалось бы — при чём тут реваншизм?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вы моё сообщение получили?
Нет, нету ничего.
20:54 06.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Нет, нету ничего.
Что-то странное с личными сообщениями. Не получается ничего отправить. Что это может быть?
>> Мне надоело повторять одно и то же. Если действительно хотите разобраться зайдите на подфорум «ПолитКлуб» там есть моя тема под ником Алексеев «История абсурда». Или зайдите на его профиль там найдёте темы где найдёте ответы на свои вопросы (может быть). > > Лень!
> Анекдот. Я всего лишь задал вопросы! Не знаете ответов, так и скажите. > > Слон в посудной лавке
Интересно, изучить теорию стоимости ему лень, а отвечать на все вопросы ему давай. Я отвечаю, вы не понимаете и не поймёте, так как эта наука не каждому под силу и вам ничего не остаётся как до конца жизни задавать в атмосферу свои вопросы и так до конца дней своих ни от кого не получать ответа.
14:57 07.10.2019
Контуры постчеловечества. Что идёт на смену капитализму. В. Полеванов Что несет человечеству искусственный интеллект. Каковы главные черты происходящего сейчас кризиса смены формаций. Смоет ли человечество цифровой волной. Во что трансформируется капитализм прямо у нас на глазах. К чему ведет Китай вводимая там система баллов. Об этом и многом другом беседуют ведущий Сергей Правосудов и доктор геолого-минералогических наук Владимир Полеванов.
>>> Мне надоело повторять одно и то же. Если действительно хотите разобраться зайдите на подфорум «ПолитКлуб» там есть моя тема под ником Алексеев «История абсурда». Или зайдите на его профиль там найдёте темы где найдёте ответы на свои вопросы (может быть). >>
>> Лень!
>
>> Анекдот. Я всего лишь задал вопросы! Не знаете ответов, так и скажите. >> >> Слон в посудной лавке
>Интересно, изучить теорию стоимости ему лень, а отвечать на все вопросы ему давай. Я отвечаю, вы не понимаете и не поймёте, так как эта наука не каждому под силу и вам ничего не остаётся как до конца жизни задавать в атмосферу свои вопросы и так до конца дней своих ни от кого не получать ответа.
Да что там в этой теории стоимости? Товар-деньги- товар? Там всё о другом! Все эти экономические теории воспринимают человека как что-то среднеарифметическое. И ответов при таком подходе на мои вопросы быть не может! Иначе вы давно дали бы ответы, а не играли словами!
