Сколько не читаю о кризисах перепроизводства, а тему никак до конца не могу понять. Для простоты возьмём те кризисы, которые возникали на заре капитализма, когда государства ещё не пытались регулировать экономику. Например в фазе подъёма почему растёт инфляция? По идее инфляция возникает когда в экономику вброшено слишком много денег. Теперь смотрим, в фазе подъёма стремительно растёт производство товаров, товаров, не денег! По логике должна получаться дефляция. Инфляция то откуда? В фазе кризиса производство падает, товаров становится меньше никто ничего не покупает, по идее деньги должны обесцениваться, откуда дефляция? Дальше. А выход из кризиса почему так происходит. Ну произвели избыточное количество товаров и что? Во время фазы подъёма рынок насытился, во время кризиса закупленные товары исчерпали срок эксплуатации, нужна замена. Ну и закупались бы только на замену. То есть объём производства по идее должен настроится только на поддержание насыщенности рынка, а это намного меньший объём производства. На самом же деле в следующую фазу подъёма экономика увеличивается по сравнению с предыдущей. И почему? За счёт чего?
Слон в посудной лавке
17:50 28.09.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Сколько не читаю о кризисах перепроизводства, а тему никак до конца не могу понять. Для простоты возьмём те кризисы, которые возникали на заре капитализма, когда государства ещё не пытались регулировать экономику. Например в фазе подъёма почему растёт инфляция? По идее инфляция возникает когда в экономику вброшено слишком много денег. Теперь смотрим, в фазе подъёма стремительно растёт производство товаров, товаров, не денег! По логике должна получаться дефляция. Инфляция то откуда?
Оттуда, что печатают лишние деньги для обеспечения кредитования. А без кредитования нельзя, потому что при капитализме сумма всех зарплат всегда меньше суммы цен всех товаров. Это системный дефект капитализма. Таким образом, люди живут в долг, перенося на текущий день будущее потребление. В результате все возможные доходы собраны не только с сегодняшнего рынка, но и с рынка завтрашнего. Но доходы с завтрашнего рынка — это долговые расписки, оплатить которые уже тупо денег нет
19:10 28.09.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Оттуда, что печатают лишние деньги для обеспечения кредитования. А без кредитования нельзя, потому что при капитализме сумма всех зарплат всегда меньше суммы цен всех товаров. Это системный дефект капитализма. > Таким образом, люди живут в долг, перенося на текущий день будущее потребление. В результате все возможные доходы собраны не только с сегодняшнего рынка, но и с рынка завтрашнего. Но доходы с завтрашнего рынка — это долговые расписки, оплатить которые уже тупо денег нет
Интересно, но тогда получается, что у населения постоянно накапливаются долги, которые выплатить изначально невозможно. За сотни лет существования капитализма должны накопиться огромные и совершенно неподъёмные суммы, которые могут похоронить любую экономику. И как правительства выкручиваются?
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оттуда, что печатают лишние деньги для обеспечения кредитования. А без кредитования нельзя, потому что при капитализме сумма всех зарплат всегда меньше суммы цен всех товаров. Это системный дефект капитализма. >> Таким образом, люди живут в долг, перенося на текущий день будущее потребление. В результате все возможные доходы собраны не только с сегодняшнего рынка, но и с рынка завтрашнего. Но доходы с завтрашнего рынка — это долговые расписки, оплатить которые уже тупо денег нет
>
> Интересно, но тогда получается, что у населения постоянно накапливаются долги, которые выплатить изначально невозможно. За сотни лет существования капитализма должны накопиться огромные и совершенно неподъёмные суммы, которые могут похоронить любую экономику. И как правительства выкручиваются? > > Слон в посудной лавке
Обеспечение кредитования это и есть «выкручивание». Если бы не это, кризис бы грянул на первом же цикле производства. Потребители (они же наёмные работники) не смогли бы выкупить товар, который сами же и произвели, потому что капиталистам. видите ли нужна прибыль.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Интересно, но тогда получается, что у населения постоянно накапливаются долги, которые выплатить изначально невозможно. За сотни лет существования капитализма должны накопиться огромные и совершенно неподъёмные суммы, которые могут похоронить любую экономику.
После кризиса происходит реструктуризация. Долги аннулируются так или иначе. Но так просто всё равно никто не выходил из него никогда. Бывает даже война, не говоря о разорении многих субъектов рынка
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Оттуда, что печатают лишние деньги для обеспечения кредитования. А без кредитования нельзя, потому что при капитализме сумма всех зарплат всегда меньше суммы цен всех товаров. Это системный дефект капитализма. >>> Таким образом, люди живут в долг, перенося на текущий день будущее потребление. В результате все возможные доходы собраны не только с сегодняшнего рынка, но и с рынка завтрашнего. Но доходы с завтрашнего рынка — это долговые расписки, оплатить которые уже тупо денег нет
>>
>
>> Интересно, но тогда получается, что у населения постоянно накапливаются долги, которые выплатить изначально невозможно. За сотни лет существования капитализма должны накопиться огромные и совершенно неподъёмные суммы, которые могут похоронить любую экономику. И как правительства выкручиваются? >> >> Слон в посудной лавке
> > Обеспечение кредитования это и есть «выкручивание». Если бы не это, кризис бы грянул на первом же цикле производства. Потребители (они же наёмные работники) не смогли бы выкупить товар, который сами же и произвели, потому что капиталистам. видите ли нужна прибыль.
> > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, но тогда получается, что у населения постоянно накапливаются долги, которые выплатить изначально невозможно. За сотни лет существования капитализма должны накопиться огромные и совершенно неподъёмные суммы, которые могут похоронить любую экономику.
> > После кризиса происходит реструктуризация. Долги аннулируются так или иначе. Но так просто всё равно никто не выходил из него никогда. Бывает даже война, не говоря о разорении многих субъектов рынка
Ну хорошо с инфляцией в фазе подъёма всё более менее понятно, а дефляция то в фазе кризиса почему происходит?
>> После кризиса происходит реструктуризация. Долги аннулируются так или иначе. Но так просто всё равно никто не выходил из него никогда. Бывает даже война, не говоря о разорении многих субъектов рынка
>
> Ну хорошо с инфляцией в фазе подъёма всё более менее понятно, а дефляция то в фазе кризиса почему происходит? > > Слон в посудной лавке
Всё зависит от товарооборота. Чем быстрее товарооборот, тем меньше необходимо наличных денег для его обслуживания. Когда при кризисе товарооборот замедляется (товар не продаётся и нет наличных денег для выплаты зарплаты и закупки сырья) появляется острая потребность в деньгах и на короткое время происходит дефляция. Для удовлетворении потребности в наличности дензнаки начинают печатать и они рассасываются по кредитам для нового производства и резервам. При выходе из кризиса товарооборот ускоряется и лишние дензнаки должны изыматься, но по тому как растёт цена на золото этого не происходит.
18:53 30.09.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на
>>>
>>> После кризиса происходит реструктуризация. Долги аннулируются так или иначе. Но так просто всё равно никто не выходил из него никогда. Бывает даже война, не говоря о разорении многих субъектов рынка
>>
>
>> Ну хорошо с инфляцией в фазе подъёма всё более менее понятно, а дефляция то в фазе кризиса почему происходит? >> >> Слон в посудной лавке
>Всё зависит от товарооборота. Чем быстрее товарооборот, тем меньше необходимо наличных денег для его обслуживания. Когда при кризисе товарооборот замедляется (товар не продаётся и нет наличных денег для выплаты зарплаты и закупки сырья) появляется острая потребность в деньгах и на короткое время происходит дефляция. Для удовлетворении потребности в наличности дензнаки начинают печатать и они рассасываются по кредитам для нового производства и резервам. При выходе из кризиса товарооборот ускоряется и лишние дензнаки должны изыматься, но по тому как растёт цена на золото этого не происходит.
Спасибо, понятно. Ладно следующий вопрос. Почему экономика после кризиса в фазе подъёма достигает большей величины, чем была до кризиса? Ведь кризис произошёл и из-за того, что рынок уже был насыщен! По идее должно только восполниться то, что было истрачено или вышло из строя. А это всё меньшие величины!
Слон в посудной лавке
19:00 30.09.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Почему экономика после кризиса в фазе подъёма достигает большей величины, чем была до кризиса?
Правда, что ли? Чё-т вообще не припомню, чтобы где-то экономика после кризиса восстановилась просто так, без войн и прочих пертурбаций.
01:18 01.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Почему экономика после кризиса в фазе подъёма достигает большей величины, чем была до кризиса?
Ошибка заключается уже в вопросе. «Рыночные отношения» подразумевают одновременное наличие МНОЖЕСТВА экономик — а вовсе не одну-единственную! Внутри ОДНОЙ экономики всегда и везде царствует плановость — и потому никаким «кризисам» места нет!
Визуальная аналогия: чашка Петри (Земля), где на питательном субстрате (население) развивается множество микроорганизмов (экономики). Когда «бесхозного субстрата» не остаётся — случается кризис. Чтобы жить, надо либо отобрать субстрат у соседей — либо начать использовать в качестве субстрата то, что пока никто ещё использовать не догадался.
В процессе кризиса большая часть этого множества экономик/бактерий погибает — и их трупики становятся субстратом для части выживших. Вторая часть выживших — начинает питаться тем, что раньше пищей вообще не считалось.
Именно так люди начали использовать каменный уголь и бензин — до того считавшихся «никчёмными отходами»…
Именно поэтому каждая «следующая волна» ВЫЖИВШИХ экономик — выше, чем «волна предыдущая». Потому что те, которые были «ниже» — те просто НЕ ВЫЖИЛИ.
02:15 01.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на
> Почему экономика после кризиса в фазе подъёма достигает большей величины, чем была до кризиса? Ведь кризис произошёл и из-за того, что рынок уже был насыщен! По идее должно только восполниться то, что было истрачено или вышло из строя. А это всё меньшие величины!
Правду пишет EOOleg — выручает милитаризация. Все кризисы заканчивались войнами. Так было с первой мировой так и со второй мировой войной. Вы заметьте, как только в США начинается формирование бюджета, обязательно разыгрывается какая-либо локальная война, чтобы выбить побольше денег на Пентагон. Правда, сейчас война не нужна, так как деньги можно получить чтобы догнать и перегнать Россию по вооружению. (Может теперь оставят Украину в покое.) После 2008 года, когда разразился серьёзный кризис, третья мировая повисла над миром как Дамоклов меч. Путин в эту пору сказал, что все кризисы заканчиваются войнами, но мы этого не допустим. Я тогда не понял как. Он сделал как Сталин, который быстро сделал атомную бомбу, чем предотвратил уже разработанный план бомбардировки СССР. Когда Обама сказал, что русская экономика разорвана в клочья, тем самым у них был большой соблазн применить атомную бомбу малой мощности и когда Путин продемонстрировал новую военную технику лучшую чем в США они присмирели и тем самым кризис продолжается, продолжается и военная истерия, но большой войны нет и мировая экономика не может выйти из рецессии. Как выйти из неё не знают толком ни демократы, ни республиканцы (США) — начался политический кризис и всю вину за внутренний бардак сваливают на внешние причины: много денег идёт в Европу на их защиту (а они, сволочи, не хотят вкладываться), Россия вот-вот нападёт, Китай, нехороший, подрывает экономику, Иран, сволочь, не слушается и прочее. Путин знает как выйти из кризиса, это видно по его делам. Будем надеяться что он сдержит своё слово и мировая экономика «в фазе подъёма достигает большей величины, чем была до кризиса», что предотвратит третью мировую. Правда, третья мировая война уже идёт с начала нападения на Ирак в 2003 году, но, слава Богу, пока что не переросла из локальной во всеобщую.
05:32 01.10.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Путин знает как выйти из кризиса, это видно по его делам.
Робко интересуюсь: а по каким именно ДЕЛАМ Путина — видно, что «он знает, как выйти из кризиса»?
08:18 01.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Путин знает как выйти из кризиса, это видно по его делам.
>Робко интересуюсь: а по каким именно ДЕЛАМ Путина — видно, что «он знает, как выйти из кризиса»?
Экономические форумы.
11:22 01.10.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Экономические форумы.
«Форумы» — это НЕ «дела». «Форумы» — это «болтовня» (безделье, мимикрирующее под работу)
Бабки на скамеечке, перемывающие косточки соседям и соседкам = трындящие откровенную чушь на "экономических форумах" политики и экономисты: "день пропал недаром, ничего не сделано - завтра доделывать будем!"
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Экономические форумы.
>"Форумы" — это НЕ «дела».
> "Форумы" — это «болтовня» (безделье, мимикрирующее под работу) > > Бабки на скамеечке, перемывающие косточки соседям и соседкам = трындящие откровенную чушь на «экономических форумах» политики и экономисты: «день пропал недаром, ничего не сделано — завтра доделывать будем!»
Вот тебя туда не пустили за ненадобностью и тебе остаётся как бабке сидеть на скамеечке и перемывать косточки сильным мира сего, экономической элите всех стран.
17:49 01.10.2019
Как хорошо начиналось, а закончилось сплошной пропагандой!
