> Кого и как могли ограбить в послевоенной истории например Швеция, Финляндия, Дания, Германия и Сингапур?
А когда у них в послевоенной истории кризис был? Швеция так вообще на войне нехило поднялась… Война - эт для рядового гражданина бедствие, а для капиталистической экономики - сплошная прибыль.
20:41 03.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на
>> Смягчить кризисы помогает подушка безопасности — золотовалютные резервы, Но рассуждать что и как, если бы да кабы не имеет смысла. > > Эта ваша теория стоимости совершенно ничего не говорит о том как правильно оценивать умственный и творческий труд, как повышать качество продукции и производительность труда. Как добиться чтобы предприятия боролись за снижение себестоимости товаров и снижали издержки производства.
Вот я об этом и говорю, что «рассуждать что и как, если бы та кабы не имеет смысла» потому что теорию стоимости вы считаете моей. Если бы вы знали теорию стоимости, то у вас не возникали бы такие вопросы и вам была бы видна вся политика, вся экономическая политика, как на ладони и мы бы сейчас обсуждали не кризисы перепроизводства, не мусолили бы очевидное, а обсуждали как будет выглядеть обновлённый мир после очищающего кризиса. Ведь без теории стоимости невозможно научно рассчитать, спрогнозировать будущее. Без неё все политические решения принимаются на авось, методом тыка и часто пальцем в небо.
20:58 03.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кого и как могли ограбить в послевоенной истории например Швеция, Финляндия, Дания, Германия и Сингапур?
>А когда у них в послевоенной истории кризис был? Швеция так вообще на войне нехило поднялась… > Война — эт для рядового гражданина бедствие, а для капиталистической экономики — сплошная прибыль.
Вот я и говорю, пошла сплошная пропаганда!
Слон в посудной лавке
21:08 03.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вот я и говорю, пошла сплошная пропаганда!
В смысле, кризисов-таки не было, но что Вам не нравится — то сразу пропаганда?
21:10 03.10.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на
>>> Смягчить кризисы помогает подушка безопасности — золотовалютные резервы, Но рассуждать что и как, если бы да кабы не имеет смысла. >> >> Эта ваша теория стоимости совершенно ничего не говорит о том как правильно оценивать умственный и творческий труд, как повышать качество продукции и производительность труда. Как добиться чтобы предприятия боролись за снижение себестоимости товаров и снижали издержки производства.
>Вот я об этом и говорю, что «рассуждать что и как, если бы та кабы не имеет смысла» потому что теорию стоимости вы считаете моей. Если бы вы знали теорию стоимости, то у вас не возникали бы такие вопросы и вам была бы видна вся политика, вся экономическая политика, как на ладони и мы бы сейчас обсуждали не кризисы перепроизводства, не мусолили бы очевидное, а обсуждали как будет выглядеть обновлённый мир после очищающего кризиса. Ведь без теории стоимости невозможно научно рассчитать, спрогнозировать будущее. Без неё все политические решения принимаются на авось, методом тыка и часто пальцем в небо.
Ну хорошо, теория стоимости не ваша. Это не отменяет того, что она является всего лишь описанием капиталистической экономики. И в рамках социализма эта теория на мои вопросы ответить не может. Да и в рамках капитализма почему-то далеко не всех может вывести из нищеты.
Слон в посудной лавке
21:17 03.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот я и говорю, пошла сплошная пропаганда!
>В смысле, кризисов-таки не было, но что Вам не нравится — то сразу пропаганда?
Это как это не было? Это за 70 то послевоенных лет? Эти страны после 1945 года не воевали и никаких колоний у них не было, так за счёт чего они так высоко подняли жизненный уровень людей? Так что у вас действительно не ответ, а пропаганда!
Слон в посудной лавке
21:28 03.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Это как это не было? Это за 70 то послевоенных лет?
Ну да.
Новая «великая депрессия» начиналась с конца 70-х, но до 1985 дотянули за счёт милитаризма и экспорта инфляции, а там Горбачёв притащил для разграбления соцлагерь, которого на 15 лет хватило. С начала этого века снова копится кризис, но точной даты никто не назовёт.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Эти страны после 1945 года не воевали и никаких колоний у них не было, так за счёт чего они так высоко подняли жизненный уровень людей?
И это тоже подтасовка, типа «лично Гитлер никого не убил». Как есть криминальное разделение труда: быки вымогают, киллеры убивают, а консильери прикрывает дона; так есть и глобальное распределение имперских обязанностей: Австралия ни с кем не воюет, но если какой-нибудь лох не будет башлять тамошней Большой Четвёрке — к нему прилетит напалмовая демократия, после чего там 40 лет трава не будет расти. Да и при чём тут кризисы? Просто экономический рост — одно, а восстановление после кризиса — совсем другое.
22:26 03.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на [
> Ну хорошо, теория стоимости не ваша. Это не отменяет того, что она является всего лишь описанием капиталистической экономики. И в рамках социализма эта теория на мои вопросы ответить не может. Да и в рамках капитализма почему-то далеко не всех может вывести из нищеты.
О ЗАКОНАХ экономики интересовался ещё Аристотель и очень близко подошёл к понятию «стоимости», но так и не смог его понять и лишь через 2000 лет Марксу удалось раскрыть его смысл через двойственность характера труда и тем самым открыл и сформировал закон стоимости. Именно ЗАКОН, а значит он действует везде, всегда, в любой общественно-экономической формации где существует товар. Этот закон даёт возможность ответить, на любой вопрос по экономике и политике, даже «в рамках социализма… и в рамках капитализма». Почему эта теория не может ответить на ваши вопросы и «далеко не всех может вывести из нищеты» я уже вам объяснял: её нужно знать и использовать, а не игнорировать. «Если бы физические законы затрагивали интересы людей, то они бы опровергались». А экономический закон стоимости очень затрагивает интересы сильных мира сего, поэтому он опровергается, игнорируется и не просто игнорируется, а очень игнорируется, беспощадно игнорируется. Я, будучи студентом, попробовал обратить внимание преподавателя политэкономии, что у нас (то есть при социализме) нарушается закон стоимости. Меня чуть было не выгнали из института. Имея горький опыт, я очень осторожно, сплошными цитатами из марксизма-ленинизма бомбардировал письмами газету «Правда», что нас ждёт смена общественно-экономической формации и к этому нужно готовиться. После перебранки «Правда» наконец отвечает: «Правда» некомпетентна в этом вопросе. Обращайтесь непосредственно в ЦК". Подумал, ну если уж газета «Правда» не может пробить, где её любой корреспондент ногой открывает любые двери, может обратиться за советом к любому политологу (скорей всего обращались), то куда уж мне. С тех пор я никуда не вмешиваюсь и лишь наблюдаю, как наша цивилизация движется точно по рассчитанной мной траектории с 1975 года до 2040 года. Как видите, толку из того что я знаю. Все игнорируют. Даже вы. Но я не огорчаюсь. По-другому и не может быть — предсказания должны сбываться. Если сейчас поменять будущее и оно не исполнится, то это уже не будет предсказанием.
>> Это как это не было? Это за 70 то послевоенных лет?
>Ну да. > > Новая «великая депрессия» начиналась с конца 70-х, но до 1985 дотянули за счёт милитаризма и экспорта инфляции, а там Горбачёв притащил для разграбления соцлагерь, которого на 15 лет хватило. С начала этого века снова копится кризис, но точной даты никто не назовёт.
> > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эти страны после 1945 года не воевали и никаких колоний у них не было, так за счёт чего они так высоко подняли жизненный уровень людей?
>И это тоже подтасовка, типа «лично Гитлер никого не убил». Как есть криминальное разделение труда: быки вымогают, киллеры убивают, а консильери прикрывает дона; так есть и глобальное распределение имперских обязанностей: Австралия ни с кем не воюет, но если какой-нибудь лох не будет башлять тамошней Большой Четвёрке — к нему прилетит напалмовая демократия, после чего там 40 лет трава не будет расти. > Да и при чём тут кризисы? Просто экономический рост — одно, а восстановление после кризиса — совсем другое.
Например по Швеции. Уменьшение объёмов производства: 1977,1981,1991−1993, 2008, 2009, 2012 годы.
Ну и кого она ограбила чтобы снова начать расти? И с кем воевала?
Слон в посудной лавке
22:54 03.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Например по Швеции. Уменьшение объёмов производства: 1977,1981,1991−1993, 2008, 2009, 2012 годы.
Не производства, а ВВП. Производство там стабильно снижалось с того же конца 70-х. Тогда как спрос поддерживался ввозом капитала.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Ну и кого она ограбила чтобы снова начать расти? И с кем воевала?
Вот
например, типичный случай. Опять же, как в примере с Грецией, помните, шведы очень многое продали — Сааб, Вольво, Гиславед, Скания, Эриксон…
23:03 03.10.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на [
>> Ну хорошо, теория стоимости не ваша. Это не отменяет того, что она является всего лишь описанием капиталистической экономики. И в рамках социализма эта теория на мои вопросы ответить не может. Да и в рамках капитализма почему-то далеко не всех может вывести из нищеты.
> О ЗАКОНАХ экономики интересовался ещё Аристотель и очень близко подошёл к понятию «стоимости», но так и не смог его понять и лишь через 2000 лет Марксу удалось раскрыть его смысл через двойственность характера труда и тем самым открыл и сформировал закон стоимости. Именно ЗАКОН, а значит он действует везде, всегда, в любой общественно-экономической формации где существует товар. Этот закон даёт возможность ответить, на любой вопрос по экономике и политике, даже «в рамках социализма… и в рамках капитализма». Почему эта теория не может ответить на ваши вопросы и «далеко не всех может вывести из нищеты» я уже вам объяснял: её нужно знать и использовать, а не игнорировать. > "Если бы физические законы затрагивали интересы людей, то они бы опровергались". А экономический закон стоимости очень затрагивает интересы сильных мира сего, поэтому он опровергается, игнорируется и не просто игнорируется, а очень игнорируется, беспощадно игнорируется. Я, будучи студентом, попробовал обратить внимание преподавателя политэкономии, что у нас (то есть при социализме) нарушается закон стоимости. Меня чуть было не выгнали из института. Имея горький опыт, я очень осторожно, сплошными цитатами из марксизма-ленинизма бомбардировал письмами газету «Правда», что нас ждёт смена общественно-экономической формации и к этому нужно готовиться. После перебранки «Правда» наконец отвечает: «Правда» некомпетентна в этом вопросе. Обращайтесь непосредственно в ЦК". Подумал, ну если уж газета «Правда» не может пробить, где её любой корреспондент ногой открывает любые двери, может обратиться за советом к любому политологу (скорей всего обращались), то куда уж мне. С тех пор я никуда не вмешиваюсь и лишь наблюдаю, как наша цивилизация движется точно по рассчитанной мной траектории с 1975 года до 2040 года. Как видите, толку из того что я знаю. Все игнорируют. Даже вы. Но я не огорчаюсь. По-другому и не может быть — предсказания должны сбываться. Если сейчас поменять будущее и оно не исполнится, то это уже не будет предсказанием.
Блин. Ну нет в ней ответов на эти вопросы! Я же не прошу вас пересказать эту теорию, а всего лишь прошу ответь на эти вопросы исходя из неё. Неужели это так сложно, если вы утверждаете что ответы в ней есть? И потом, мало ли что я нашёл в этой теории, мне интересно ВАШЕ мнение!
>> Например по Швеции. Уменьшение объёмов производства: 1977,1981,1991−1993, 2008, 2009, 2012 годы.
>Не производства, а ВВП. Производство там стабильно снижалось с того же конца 70-х. Тогда как спрос поддерживался ввозом капитала. >
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и кого она ограбила чтобы снова начать расти? И с кем воевала?
>Вот > > например, типичный случай. Опять же, как в примере с Грецией, помните, шведы очень многое продали — Сааб, Вольво, Гиславед, Скания, Эриксон…
Объём ВВП Швеции порядка 540 млд USD. И как могут тут сильно повлиять эти отмытые деньги? Я уж не говорю про Германию с её 3996.76 USD млрд.!
Слон в посудной лавке
23:23 03.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Объём ВВП Швеции порядка 540 млд USD. И как могут тут сильно повлиять эти отмытые деньги?
Это только один пример. Коих полно. А из тех 500 млрд реального сектора — дай бог процентов 20. И через них ввозимый капитал прокручивается по нескольку раз.
23:26 03.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Я уж не говорю про Германию с её 3996.76 USD млрд.
И 5000 млрд одного внешнего долга. Кстати, и у Швеции 1000 млрд.
08:58 04.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на
> > Блин. Ну нет в ней ответов на эти вопросы! Я же не прошу вас пересказать эту теорию, а всего лишь прошу ответь на эти вопросы исходя из неё. Неужели это так сложно, если вы утверждаете что ответы в ней есть? И потом, мало ли что я нашёл в этой теории, мне интересно ВАШЕ мнение!
Мне надоело повторять одно и то же. Если действительно хотите разобраться зайдите на подфорум «ПолитКлуб» там есть моя тема под ником Алексеев «История абсурда». Или зайдите на его профиль там найдёте темы где найдёте ответы на свои вопросы (может быть).
